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Jean-Louis
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Jean-Louis
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MessageSujet: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptySam 15 Mai 2010 - 10:47

Bonjour,
Existait-il une législation interdisant de photographier les exécutions?
Beaucoup des clichés que l'on voit semblent avoir été pris à la sauvette.

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bionicmic
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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptySam 15 Mai 2010 - 12:40

Jean-Louis a écrit:
Bonjour,
Existait-il une législation interdisant de photographier les exécutions?
Beaucoup des clichés que l'on voit semblent avoir été pris à la sauvette.
Bonjour Jean Louis
Si vous ne le connaissez pas encore, je vous conseille de vous connecter de toute urgence au site de Sylvain, notre maître à tous à cette adresse, rubrique Histoire; Tout y est scrupuleusement répertorié.
http://site.voila.fr/guillotine.
Et aussi le tout aussi superbe site de Michaël,(si vous lisez l’anglais) http://boisdejustice.com/Home/Home.html ou vous trouverez les liens de deux éxécutions filmées
Bonne recherche ,amusez vous bien !!
bionicmic
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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptySam 15 Mai 2010 - 13:15

Jean-Louis a écrit:
Bonjour,
Existait-il une législation interdisant de photographier les exécutions?
Beaucoup des clichés que l'on voit semblent avoir été pris à la sauvette.
En fait sur l'adresse du site de Sylvain,que je vous ai envoyée, il y a un point en trop à la fin
Voici ce que vous devez rechercher
http://site.voila.fr/guillotine
Mille excuses Embarassed
bionicmic
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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptySam 15 Mai 2010 - 16:38

Je crois que la censure cinematographique fut inauguree pour l'execution de la Bande Pollet en 1909. Pathe-France avait l'intention de filmer l'execution, la premiere depuis plus de deux ans.

Je crois qu'il fut interdit de photographier les executions apres cette date. Les photos prises a Valence la meme annee sont parmi les plus celebres photos d'execution mais probablement prises illegalement.

Jourdan doit en savoir plus sur le sujet.
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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyMer 28 Avr 2021 - 21:21

Je pense qu'elle a déjà été mise sur le forum, mais dans le doute..

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyMer 28 Avr 2021 - 23:10

Il y a eu des  échanges sur le site sur ce thème, mais je ne sais plus où.

En attendant, lire ceci : https://prisons-cherche-midi-mauzac.com/varia/naissance-de-la-censure-cinematographique-avec-la-quadruple-execution-capitale-de-bethune-12649

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyJeu 29 Avr 2021 - 18:07

Pour reprendre là où Mercattore a laissé :

Avant l'ordonnance Clemenceau
de janvier 1909, quelques photos pas bien fameuses en plan éloigné, les premières remontant au 27 janvier 1868 à Marseille lors du morcellement du trio d’Antonio Quaranta, Felice Nardi et Giovanni Coda-Zabetta et à Arras où Jean-François Heidenreich s'est rendu mettre fin aux jours de Charles Carpentier le 21 octobre 1869.

Après l'ordonnance Clemenceau, la série de clichés de Valence et quelques autres ici et là jusqu'à l'unique bout de film documentaire d'Eugène Weidmann à Versailles en 1939, décalqué pour la décapitation de sa Valentina Lombardi par le Jean-Pierre Jeunet d'Un long dimanche de fiançailles.

Bref des exécutions refoulées dans le cinéma de fiction où il s'en trouve notamment chez Ernst Lubitsch (Madame Du Barry, 1919), D. W. Griffith (Orphans of the Storm, 1921), William Clemens (Devil's Island, 1939), Lew Landers (The Mask of Diijon, 1946), René Clair (Les Belles de nuit, 1952), Ida Lupino (Guillotine, 1961), Claude Lelouch (La Vie, l'amour, la mort, 1969), José Giovanni (Deux hommes dans la ville, 1973), Paul Verhoeven (Soldier of Orange, 1977), Philip Kaufman (Quills, 2000), Marc Rothemund (Sophie Scholl, 2005) et Pierre Schoeller (Un peuple et son roi, 2018).

L'impitoyable répression qui s'est abattue sur Prague après l'attentat de mai 1942 contre Reinhardt Heydrich a été dénoncée dans le Klíč rageur de Vladimír Čech où Jindřich Narenta ressuscite un bourreau Alois Weiss méthodique et cruel à l’envi, et le Já, spravedlnost de Zbyněk Brynych où Adolf Hitler lui-même, alors qu’il décline, est désavoué par son entourage qui l’enferme dans un sanatorium et l’assujettit à un simulacre de décollation supervisé par de fausses Military Police.

Seul film de l'histoire à se dérouler entièrement à reculons, le Happy End réalisé par Oldřich Lipský en 1971 retrace l'existence d'un certain Bedřich Frydrych, de sa guillotinade à son enfance en passant par les phases heureuses et moins heureuses de son mariage à une femme qui le cocufie et qu'il assassine, avec des moments d'un comique irrésistible quand par exemple il se fait rembourser ses billets perdants à l'hippodrome...


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En 1989 à l'occasion du bicentenaire de la Révolution, peut-être Richard Heffron a-t-il mis en scène la plus percutante de toutes les guillotinades au cinéma, celle de Robespierre par Christopher Lee dans le rôle de Charles Sanson, au ralenti, dans ses Années terribles, un très long ralenti qui n'a guère d'équivalent dans le 7e art que celui de la mort de Molière chez Ariane Mnouchkine.


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Dernière édition par Titange le Sam 1 Mai 2021 - 13:56, édité 5 fois

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyJeu 29 Avr 2021 - 18:35

Bonjour Titange, n'y avait-il plus d'exécuteur de la Cour d'Appel de Douai en 1869 ? Si c'est effectivement le cas, l'envoi d'un exécuteur plus proche, à savoir Nicolas Roch d'Amiens, n'était-il pas plus logique ?

Le film en deux parties de 1989 est pour moi le plus marquant sur cette période, avec un casting très impressionnant qui plus est.

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyJeu 29 Avr 2021 - 19:28

C'est assez curieux, mais les témoignages sur la mort de Carpentier évoquent en effet la présence à Arras de Nicolas Roch et de Jean-François Heidenreich, mais pas celle du bourreau de Douai, à l'instar de l'exécution de Legrand, six mois plus tôt, le 6 avril à Saint-Omer.
Et pour cause : il semble qu'on se soit dispensé de remplacer François Joseph Demettre, exécuteur de la cour d'appel de Douai, décédé le 13 août 1868.
Et après tout, pourquoi pas ?
D'une part, les exécutions étaient de moins en moins fréquentes en France (à peine sept supplices dans le ressort de la cour d'appel de Douai, soit deux départements, de 1859 à 1866) !
D'autre part, les transports ferroviaires desservaient bien le Nord et la Picardie depuis Paris, et les exécuteurs d'Amiens et de Paris étaient des hommes fiables et plus qu'expérimentés, donc des atouts au sein d'une profession vieillissante où l'on avait pratiqué bien trop de "coupes franches" depuis vingt ans, et où procéder à une embauche les yeux fermés était désormais chose risquée...

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyJeu 29 Avr 2021 - 19:55

Merci à toi Sylvain pour cette explication très convaincante et réfléchie, une fois n'est pas coutume. Le développement ferroviaire facilitait beaucoup de choses en effet, y compris dans les hautes oeuvres, d'où le décret de 1870 qui mit en place le transport de la Veuve par chemin de fer.

J'avais relevé l'acte de décès de François Joseph DEMETTRE, il y est mentionné comme "aide exécuteur des arrêts criminels". scratch . Son père, Pierre , venait de mourir deux semaines plus tôt le 31 juillet et son acte indique qu'il était "exécuteur des jugements criminels" de Douai

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyJeu 29 Avr 2021 - 20:09

"Explication très convaincante et réfléchie, une fois n'est pas coutume."
Une fois n'est pas coutume ?
Dois-je en déduire que je fournis habituellement des explications vides de sens ?
Very Happy Question

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyJeu 29 Avr 2021 - 20:15

mince alors, désolé Very Happy  Bien sûr que non, tu l'auras compris. J'ai tendance à utiliser cette expression "une fois n'est pas coutume" de la mauvaise manière, pour vouloir dire "comme d'habitude". Petit pense-bête à venir : revoir mes expressions françaises Razz

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyJeu 29 Avr 2021 - 22:26

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyJeu 29 Avr 2021 - 23:37

Peut-être les procès-verbaux des exécutions de Legrand et Carpentier, s'ils existent et sont disponibles, permettraient d'en savoir plus.
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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyVen 30 Avr 2021 - 0:13

Sans trop m'avancer, n'ayant pas eu ces documents précis entre les mains, je crains que non : les PV d'exécution ne mentionnent jamais les noms des exécuteurs des arrêts criminels. Les magistrats, l'aumônier, le médecin, le greffier, tant qu'on veut... mais les bourreaux...

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyVen 30 Avr 2021 - 5:44

Il est vrai que la plupart du temps, les pv d'avant 1939 se contentent de déclarer grosso modo que tel condamné a été remis "à l'exécuteur", sans aucune précision d'identité dudit exécuteur. Chose rare, le livre d'Alain Dommanget "Ces bois qu'on disait de justice...", contient le PV d'exécution de Marie-Rosale Besançon, épouse Fretté dans lequel le greffier mentionne "qu'elle a été ensuite conduite par le sieur Heidenreich Jean-François exécuteur des hautes oeuvres près la Cour impériale de Paris" etc... Après, je suppose que cela varie d'un greffier à l'autre, d'un département à l'autre.
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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyVen 30 Avr 2021 - 13:23

smic77230 a écrit:
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Cette photo (visiblement prise en Indochine) semble avoir été faite un certain temps après la chute du couperet, car la bassine est partiellement retirée.

De ce fait, je la trouve choquante, car en métropole il a toujours été d'usage de précipiter le corps dans le panier aussitôt que le couperet est tombé.

Le laisser comme ça sur la planche est irrespectueux, je trouve. Ce n'est pas un quartier de viande! Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyVen 30 Avr 2021 - 16:28

Je ne crois pas, Carnifex... Je pense que la photo a été prise à l'instant même où le couperet vient de faire son office, et que les mouvements des exécuteurs n'ont pas été capturés car trop rapides (je ne sais pas comment l'expliquer).
La bassine n'est pas retirée, d'ailleurs : elle est juste deux fois plus longue que le modèle que nous connaissons habituellement, et visiblement, les bourreaux d'Indochine n'utilisaient pas le brise-jet.

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyDim 2 Mai 2021 - 21:44

Pourtant si c'est à l'instant ou le couperet vient de tomber, où se trouve le bourreau?
le mécanisme de déclenchement se situerait sur le montant gauche? (la photo est peut être inversée)
La bassine était manifestement prévue pour passer sous la lunette et récolter à la fois la tête et le sang qui s'échappe du corps tranché.
On dirait qu'elle a plutôt été tirée en arrière. peut être justement pour récupérer la tête qui aurait roulé dans la partie sous le corps?
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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyLun 3 Mai 2021 - 0:17

Avec un appareil peut-être un peu ancien, avec un temps de pose plus long, on peut penser que l'image du bourreau n'ait pas été capturée par l'appareil - ça se voit sur les daguerréotypes, où on semble ne voir aucune âme qui vive.

La photo n'a pas été inversée, on voit bien que le mécanisme de déclenchement se trouve bien sur le poteau opposé au panier.

Enfin, il est possible que tous les exécuteurs - notamment les indigènes - ne positionnaient pas la bassine de la même façon qu'en France. Après tout, dans un pays où l'on continuait de temps à autre - notamment dans la province de l'Annam - à décapiter au sabre, l'effusion de sang ne devait pas être le principal souci des bourreaux, et des autorisés pas davantage...

Mais cela n'est que mon hypothèse.

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyVen 7 Mai 2021 - 0:01

Pour la partie technique photo je ne pense pas que le temps d'expo ait été long (>1/2s) : en effet les spectateurs eux sont bien nets. Avec une expo >1/4s il y a des flous de bougé.

Il y a en revanche un flou étrange sur la partie gauche de la photo.
Le bourreau est peut être de profil derrière les montants de la guillotine mais ça me semble improbable.

Enfin, si la bassine était à cette place lors de la chute du couperet on peut penser qu'on verrait des éclaboussures ou des coulures à son extrémité gauche. Même en noir et blanc le sang est bien contrasté sur le gris pâle du zinc. D'ailleurs, il semblerait qu'il y ait des coulures sur la bassine à l'endroit sensé être disposé sous la lunette.

En revanche il se peut que le tirage soit un assemblage de plusieurs photo.

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyVen 7 Mai 2021 - 13:09

Je n'avais pas pensé à cette dernière hypothèse. C'est bien possible, en effet et cela expliquerait mieux certaines incohérences.

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyMar 27 Juil 2021 - 19:45

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyMar 27 Juil 2021 - 20:19

J'aurais aimé l'utiliser pour le livre, mais vu qu'on m'a demandé de payer, au final, cette image, même ancienne et plus qu'intéressante, n'a pas été retenue.

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MessageSujet: Re: Photographies d'exécutions   Photographies d'exécutions EmptyMar 27 Juil 2021 - 20:59

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