Guillotine achat - vente

eBay - 1872 Berger "replica" ???

Berger Guillotine à vendre sur ebay.

Avez-vous des pensées à propos de cette guillotine Berger?

Bonjour Fressie,

Je viens de voir l'annonce dont tu parles sur e-bay.Ma foi,cette veuve de 1872 est dans un relatif bon état et me parait authentique.Toutefois son prix de mise en vente de départ à 50617 euros m'a fait tousser!Ceci dit,quand on aime on compte pas et il ne m'étonnerai pas qu'un riche collectionneur ou un musée en fasse l'acquisition.On essaiera de suivre çà sur e-bay.

mitchou34 a écrit:

Ceci dit,quand on aime on compte pas...

Bonjour mitchou34,

Très vrai! Très vrai!
Ma veuve m'a coûté 18.277 euros à construire. Cela comprend les frais de location d'un atelier et d'un véhicule de travail. 844 heures de travail. 200 heures de planification. Beaucoup m'ont dit depuis que je devrais être charpentier, pas une grutière.  

En Suède, ils considèrent que ma veuve vaut un million de couronnes suédoises. À mes yeux, ma veuve ne vaut aucune valeur monétaire parce que je ne la vendrai pas. La valeur n'est pas mesurable ce qu'elle signifie pour moi.

Je vais regarder cette vente aux enchères de très près. Les photos ne sont pas bonnes. L'arrière-plan est supprimé par Photo Shop. Certains détails sont coupés et certaines pièces comme la poulie ne sont pas montrées.

Fressie : votre guillotine a une valeur inestimable !

Sur ebay, il doit s'agir de https://www.ebay.com/itm/GUILLOTINE-FRENCH-BERGER-1872-MODEL-/111696823792

Je ne comprends pas la dernière photo ? Qui ne représente pas une Berger !
Est-ce un Fake ? Pourquoi est-ce $60,000 seulement ? Quel musée s'en sépare ?
C'est louche !

Je crois que c'est la Veuve de Guyane. J'ai envie de l'acheter.

La veuve de Guyane n'était pas une BERGER, il me semble.

Si elle est authentique, il doit y avoir obligatoirement plus de renseignements sur sa provenance.

La photo avec l'exécuteur MACE me parait suspecte. Pourquoi mettre une photo n'ayant rien à voir avec l'objet en question?

Sinon, je note que le bois est en mauvais état: le tenon du montant est cassé on dirait.

Une affaire à suivre de près.

Il en existait deux en Guyane : une ancienne dans les îles du Salut, une Berger sur le continent.

J'ai inspecté les photos sur eBay à la recherche des données EXIF de géolocalisation ou date du cliché : rien !

Nouvelles photos incluses de l'eBay Berger.

Mes observations novices sous chaque photo. J'espère que tu comprends mon français.




Les jambes de force ont l'air soudées dans le profil en T.

Les charnières des montants sont plus larges car il devrait y avoir des plaques de chêne couvrant la base. Ils sont absents. L'entretoise pour les montants devrait s'adapter entre la plaque de chêne et le support de ressort.
Le bassin est en arrière et l'entretoise pour les montants doit être en dessous des supports de ressort.



Le Photoshop est terrible. Coupe les détails importants.



Étrange que le tenon est un morceau de bois séparé.



L'épingle de la grande charnière semble cassée. Et les épingles pour les jambes de force sont manquantes



La poulie est assez épaisse par rapport aux autres Guillotines Berger. Autre guillotine Berger le relief des fleurs est plus fin.





Le "champignon" semble également mal défini par rapport aux autres guillotines Berger.

Une belle restauration rendrait cette bécane très présentable.D'autre part,je crois que Nemo à raison;on dirait bien la veuve de Guyane.

http://www.imagesplus.fr/photos/LA-GUILLOTINE_ga1511.html
http://img.over-blog-kiwi.com/1/53/15/06/20170121/ob_d52164_guillotine.JPG

not the same

I don't think it is a modern copy though... Where the F... does it comes from ?

Nemo a écrit:

I don't think it is a modern copy though... Where the F... does it comes from ?

genuine guillotine or old well made copy.....

Elle a l'air ancienne.
Y a-t'il eu des répliques grandeur nature par le passé ? A part celle de boisdejustice !
Sinon cette machine est authentique ! Ou sinon c'est une superbe supercherie !
Ce qui est étonnant, c'est l'absence de documents ou d'information sur la provenance, sur l'histoire de cette machine...

A mon avis c'est une tres tres bonne reproduction...

Il y a 3 toutes petites erreurs qui me disent que c'est pas une guillotine authentique mais presque. A mon avis le fabriquant s'est servi de mes plans ou il a utilise une vrai guillotine 1889 comme modele. Absolument fidele a l'originale!

Les erreurs.
1. Les "petales" de la poulie sont trop grossieres pour etre authentiques. C'est une copie de la poulie faite sur une machine outil pas un casting de bronze comme les originales.
2. L'anneau d'attache de la corde est une fabrication ouverte (Comme sur mes plans - une erreur de ma part puisque la guillotine de Saint Pierre manquait cet anneau) alors que l'anneau authentique etait un "huit" forge avec un trou au centre pour la ficelle. J'ai decouvert cette erreur recemment.
3. Les ecrous d'attache de la lame sont un peu trop gros.

Cette reproduction (si s'en est une) a ete vieillie d'une maniere incroyable pour paraitre authentique. Chapeau a l'artisan! Si ce n'est pas une reproduction, c'est peut etre une des 3 guillotines de Meyssonnier avec un melange de pieces authentiques et de reproductions. Tout n'est pas authentique en particulier la poulie... mais il y a beaucoup de details qui semblent 100% authentiques.

Ca ne peut pas etre la guillotine de St Laurent du Maroni (transferee a Cayenne apres la fermeture du bagne) Le boulon au dessus de la manette est inverse sur la guillotine de "Cayenne" mais pas sur celle ci.

Puisque les tetes des boulons et les ecrous carres sur les montants sont visibles, cette guillotine est identique a celles de St Laurent/Cayenne et de St Pierre. Sur toutes les autres les boulons sont recouverts de "bouchons" en bois.

La copie est basee sur mes plans ou bien - si elle est authentique - elle provient de Tahiti, de l'Ile Royale, du Tonkin ou de Cocinchine... ces 6 guillotines (avec St Laurent et St Pierre) furent fabriquees ensemble en 1889 et livrees en 1890. Les deux dernieres sont encore au Vietnam. Ca ne laisse que celles de Tahiti et de l'Ile Royale.

Si Meysonnier a "remplace" la poulie originale de la guillotine de Tahiti... une possibilitee.

Bonjoir a tous.
Je suis nouveau ici !
Je m'appel David, j'ai 36 ans et je vis en Belgique.
Je voudrais prendre contact avec le site bois de justice, mais je ne trouve pas de contact.
J'ailerais connaitre le prix de certains de leurs modèles.
Merci d'avance pour vos futures infos !

Bonjour Davy et bienvenue !

Les adresses mail pour écrire à Boisdejustice se trouvent en bas de sa page : http://boisdejustice.com/Home/Home.html

boisdejustice@verizon.net ou info@boisdejustice.com

Cependant, il faudra vous armer de patience : il en est à environ cinquante maquettes en attente, ce qui représente à peu près cinq ans de patience avant d'obtenir la votre. Pour les tarifs, difficile de vous renseigner, ils sont variables selon la qualité de ressemblance, les essences de bois choisies, la peinture, et évidemment le modèle (Schmidt, Berger, etc...).

Le résultat vaut la peine d'attendre, ceci étant.

Bonjour Nemo, et merci pour ta réponse.
J'ai envoyé un email a la 1ere adresse que tu m'as renseignée, mais je n'obtiens pas de réponse.
J'en ai donc envoyé un a la 2eme adresse en espérant que ca fonctionne cette fois ci.
Peut être aurais tu un contact privilégié que tu pourrais me transmettre ?
Je suis agent pénitentiaire, et je constitue une vitrine sur le sujet.
Il me semble incontournable et spectaculaire d'y ajouter un modèle réduit de bonne finition d'une guillotine.
Bonne journée.

Bonjour Davy,

Je n'ai malheureusement pas d'adresse "privilégiée", Michael "Bois de justice" ayant utilisé ces adresses mail pour son inscription sur le Forum. Il n'est pas toujours présent sur Internet, ayant largement de quoi s'occuper, donc, juste un peu de patience et ce devrait aller. Et encore une fois, de la patience est nécessaire si on veut obtenir l'une de ses maquettes exceptionnelles...

Bonjour, et merci pour ta réponse.
Je vais attendre pour la réponse de l'artiste !
Possèdes tu un de ses modèles ?
Si oui, peux tu m'en parler ? ( taille, poid, as tu fait faire fabriquer une vitrine etc... )
Merci

Je suis ingénieur mécanique maintenant a la retraite. Plus de 35 ans d'expertise en mécanique.  

J'ai vu personnellement cette guillotine dans un musée de Toronto avant sa fermeture il y a plus de 20 ans.  Elle a donc disparue du radar a plusieurs reprises.  Sans doute passée aux mains d'un ou même plusieurs collectionneurs qui a dû en prendre soin afin de la maintenir dans son état actuel.

Je me souviens que sa provenance était mentionnée:  Ile Royale.
Il y avait également une multitude de photos dans l'exposition sur l'île Royale.
Cette guillotine portait un ''X'' distinctif sur un des deux montants.
''X'' que l'on ne voit pourtant pas dans les photos actuellement.
Je suspecte que cette marque a été supprimée!?!?!?!?!?

Selon mon expertise d'ingénieur...  3 éléments sont évidents:

1) Il s'agit d'une guillotine antique en chêne et non d'une réplique.

2) Certaines pièces on été changées avec les années. Tout comme on le fait avec nos
   voitures avec le temps. Une Rolls Royce cesse-t-elle d'être une Rolls Royce parce que
   vous avez changé les pneus, le pare-brise ou les pistons avec les années?

3) Son prix est bien en dessous de sa valeur réelle.

Voilà des infos tout à fait passionnantes !!!!

Pourriez-vous nous en dire plus ?

Oui, je suis intéressé moi aussi, car cette guillotine m'intrigue.

Pourquoi cacher les informations sur son passé quand on n'a rien à cacher? Cela crée de la suspicion, alors qu'un objet comme celui-là, aussi rare et hors du commun, mériterait un historique de la part du vendeur.