Nombre de messages : 51 Age : 44 Localisation : Versailles Emploi : Spécialiste Excel Date d'inscription : 29/06/2017
Sujet: Analyse statistique : Palmarès en version Excel ? Jeu 29 Aoû 2019 - 22:01
Bonjour
A l'attention du webmaster de https://laveuveguillotine.pagesperso-orange.fr/Guillotinesite.html
Auriez vous les palmarès en version Excel (ou csv) svp?
Je souhaite faire une analyse statistique des exécutions : Date, Ville, délai entre condamnation et exécution, âge sont assez faciles à extraire. Le sexe du ou de la condamné(e) est peu plus plus compliqué à déterminer par Excel : j'identifie dans le nom à partir de "veuve" ou "épouse" mais pour le reste je dois le faire manuellement en fonction de l'orthographe ("ée" ère") et parfois le prénom est unisexe (Claude, Dominique...)
Dans un second temps j'essaierai d'extraire les professions En cours de traitement j'en profite pour signaler les exécutions "particulières" : incident, ratage, attitude de la foule, célébrité du client (Gracchus Babeuf, Lacenaire...)
Ensuite la nature du crime : meurtre, infanticide/avortement, fausse monnaie, incendie volontaire, politique
Enfin j'aimerais pouvoir définir l'attitude du condamné : Courageux, effondré, inconscient, bravache, refus des secours de la religion...mais là... c'est un travail de fourmi
J'ai fait des copier coller des palmarès mais cela provoque quelques coquilles et des décalages de ligne qui faussent l'analyse.
Je sollicite donc l'aide de toute personne qui pourrait me fournir ces palmarès dans un format exploitable.
J'espère que cela sera utile pour rechercher plus facilement une exécution par critère.
Si tant est que cela intéresse quelqu'un voilà ma méthode :
Spoiler:
A partir du palmares je commence par filtrer les exécutions multiples qui nécessitent un traitement à part : la colonne nom contient le mot " et " (avec les espaces!) pas infaillible parfois au lieu du nom il ya "12 brigands"
Pour déterminer le sexe, toujours dans la colonne nom je filtre par le mot "veuve" ou "épouse" Dans le restant déjà beaucoup plus léger je filtre dans la colonne exécution puis dans la colonne crime sur "ée " (mais nécessite un contrôle manuel strict : il peut y être écrit "la victime volée" )
POur l'âge c'est un peu plus simple : avec la formule "cherche" je fais rechercher le mot "ans" puis j'extrait les deux caractères avant l'espace (avec une variante pour les exécutions multiples)
je ferai de même pour la profession mais c'est plus erratique
Ainsi j'ai pu extraire seulement les exécutions de femmes pour le palmares 1811 1831 : 245 femmes ont été exécutées sur cette période dont un tiers lors d'exécutions multiples 22 pour parricide soit 9%
1293 hommes ont été guillotinés dont presque 20% lors d'exécutions multiples 65 pour parricide soit 5%
Je n'ai pas encore extrait les infanticides mais après une revue il semble que cela soit le motif le plus fréquent pour les femmes.
J'ai aussi noté que plusieurs femmes ont été guillotinées pour avoir assassiné leur mari qui les battaient.
D'avance merci
giulio Bourreau de village
Nombre de messages : 51 Age : 44 Localisation : Versailles Emploi : Spécialiste Excel Date d'inscription : 29/06/2017
Sujet: Re: Analyse statistique : Palmarès en version Excel ? Jeu 5 Nov 2020 - 19:31
Toujours à partir du palmarès de Nemo je me suis penché sur les statistiques 1871 1977. NB : le listing ne comptabilise pas les exécutions lors de l'épuration. On ne trouve dans la liste que des condamnés de droit commun (un doublement condamné à mort : pour meurtres et faits de collaboration) Pierre Laval n'y figure donc pas. De même n'y figure que les exécutions en métropole. Les très nombreuses exécutions (plus de 200 je crois) qui ont eu lieu en Algérie n'y figurent pas.
J'ignore comment a été constitué le palmarès mais il est très riche de détail. Surtout je ne sais pas s'il est exhaustif
On dénombre l'exécution de 11 femmes la plupart pour meurtres du mari ou infanticide 99 exécutions par fusillade principalement autour des deux guerres (seulement des hommes) 808 par guillotine.
les plus jeunes avaient 17 ans (Albert "La Sardine" Jeantroux en 1890 et André Vittel en 1939) le plus vieux, 67 : André Courbis en 1876)
On note une baisse sensible du nombre d'exécutions au début du XXème siècle au moment ou le mouvement abolitionniste connaît un sursaut, notamment avec la présidence de Armand Fallières qui gracie systématiquement les condamnés à mort (CF affaire soleiland) L'entre deux guerre et l'après guerre voient de nombreux condamnés exécutés
Age Les moins de 30 ans représentent près de 55% des condamnés à mort. les plus de 40 ans 17% 5% avaient moins de 20 ans Age moyen de 31 ans
Délai entre la condamnation et l'exécution j'ai pris en compte la date de dernière condamnation. Pour les exécutions multiples j'ai considéré une date moyenne quand les deux affaires n'étaient pas liées Il est à noter que les condamnations militaires sont souvent exécutées le jour même ou moins d'une semaine après. De même pour les condamnations sous vichy.Les moyennes n'ont pas pas trop de sens pour ces tribunaux tant les délais sont variables.
Je vais chercher à affiner mon tableur pour travailler en déciles. Cela sera plus parlant et exploitable.
Je veux bien de l'aide : présidence de Armand Fallières date de création des sections spéciales Détails de la politique répressive en Algérie.
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1927 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Analyse statistique : Palmarès en version Excel ? Ven 6 Nov 2020 - 1:17
Bon... Alors, en ce qui concerne le Palmarès, je dirais que je suis convaincu à 99,99% qu'il est complet en ce qui concerne le nombre de suppliciés PAR GUILLOTINE. La méthode ? Elle est simple. C'est le fruit de dix-neuf ans de recherches - j'ai commencé à me documenter sur la guillotine en 1996, mais ce n'est vraiment devenu une activité régulière dans ma vie qu'à l'automne 2001. Dans un premier temps, j'ai compulsé à la bibliothèque de Marseille la presse écrite - Le Petit Provençal - sur microfilm. Je passais certains jours six heures à faire défiler des microfilms, deux à trois fois par semaine. Je disposais d'une aide à compter d'un achat en décembre 2001 ou janvier 2002 : la liste figurant à la fin du livre "Anatole Deibler, l'homme qui trancha 400 têtes", qui mentionne les noms des 395 suppliciés de Deibler de 1885 à 1939. Juste les noms. Ni indication de date, ni de lieu, et avec parfois, des erreurs d'orthographe... J'ai donc basé mes recherches sur cette période. Cela constitue malgré tout 54 ans de presse à consulter page par page en forçant son œil pour repérer les noms sur l'écran, et la présence d'un cahier et d'un stylo pour consigner absolument tout... J'ai, par cette méthode, réussi à retrouver environ 350 noms, et à pouvoir établir la première mouture du Palmarès. Par la suite, poussant mes travaux entre 2003 et 2005, j'ai pu avoir accès aux authentiques carnets d'Anatole Deibler et donc à compléter la liste de ses exécutions ; mais aussi à consulter les registres annuels des condamnations à mort prononcées en cours d'assises de 1873 à 1981. J'ai tout recopié sur un cahier à tableaux que j'avais préparé à cet effet, et nanti de ce document, je suis retourné consulter la presse, et j'ai poursuivi la création des Palmarès ainsi que des listes des condamnations - qu'elles finissent par la mort du condamné ou par sa grâce. J'ai imprimé les articles correspondant, que j'ai rangé chronologiquement dans une dizaine de classeurs qui sont toujours à un mètre de mon bureau au moment où je vous écris, et fait des résumés pour habiller les listes sur Internet. Tout ce que j'ai pu trouver depuis ce temps figure désormais sur le site.
Alors, exhaustif ? Je pense que la liste des guillotinés de France sont exhaustives sur la période qui va de 1826 à 1977. Disons plutôt, en toute honnêteté, que SI le Palmarès de 1871 à 1977 est incomplet, il pourrait y manquer une exécution, pas davantage, et je doute même que cela soit le cas.
Je n'ai délibérément pas mis les exécutions de la Libération, dont les chiffres sont de toute façon assez flous : parle-t-on uniquement des fusillés suite à un procès concret devant un tribunal militaire ou une cour de justice (soit environ, à ce que j'ai pu en lire, 1500 fusillés), ou bien aussi des exécutions après "procès" sommaire dans l'immédiate période de la Libération ?
Pour les exécutions en Algérie, il faut vous référer à un autre Palmarès : https://laveuveguillotine.pagesperso-orange.fr/PalmaresMaghreb.html. J'ai créé les pages de chaque zone géographique pour ne pas surcharger la principale concernant la France métropolitaine - même si j'y ai inséré après 1946 les exécutions ayant eu lieu dans les D.O.M.
En ce qui concerne les fusillés de droit commun, leur nombre, par contre, n'est sûrement pas le reflet de la réalité, même si on doit en approcher. Il est tout de même possible qu'il y ait eu d'autres condamnations à mort suivies de fusillade en France de 1871 à 1939, mais cela demanderait une étude supplémentaire à laquelle je n'ai pour l'heure pas de temps à consacrer... La base de mes travaux porte sur la guillotine, d'où un intérêt secondaire pour ces exécutions par peloton.
Giulio, je ne vous décourage pas à travailler vos statistiques, c'est une belle besogne, mais je préfère vous mettre en garde : faute de chiffres absolument, rigoureusement consignés - ce que même l'administration judiciaire n'a pas fait, tout du moins d'une manière parfaitement centralisée, et que le site Guillotine est seul à proposer de façon pérenne sur Internet -, je pense que vous aboutirez à des approximations proches de la réalité, mais peu satisfaisantes au bout du compte si vous êtes aussi perfectionniste que moi.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
fouche Exécuteur cantonal
Nombre de messages : 152 Age : 55 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 07/04/2008
Sujet: Re: Analyse statistique : Palmarès en version Excel ? Sam 7 Nov 2020 - 22:49
C'est l'occasion de féliciter Nemo pour ce travail admirable.
Il fallait un vrai passionné pour aller au bout du bout comme il l'a fait, de manière totalement désintéressée (même si ce travail a pu par la suite lui inspirer des ouvrages avec lesquels il a gagné honnêtement sa vie, et finalement lui assurer la notoriété du spécialiste dans son domaine précis, ce qui est une autre forme de reconnaissance.)
Je n'interviens pas beaucoup sur ce forum que je suis pourtant très assidument depuis plusieurs années, mais ceci est l'occasion de féliciter tous les autres qui apportent occasionnellement leur pierre à cet édifice qui devient impressionnant.
Le domaine est très particulier; c'est une "tête d'épingle" historique, mais ce forum et le palmares ont une place scientifique d'une grande richesse.
vivier aime ce message
giulio Bourreau de village
Nombre de messages : 51 Age : 44 Localisation : Versailles Emploi : Spécialiste Excel Date d'inscription : 29/06/2017
Sujet: Re: Analyse statistique : Palmarès en version Excel ? Dim 8 Nov 2020 - 17:27
Merci Nemo pour ces précisions et pour tout le travail de synthèse que vous avez réalisé.
J'ai cru lire entre les lignes un certain agacement, aussi je m'en excuse mais je ne cherchais pas à mettre en cause le travail colossal que vous avez mené jusqu'alors mais plutôt à le compléter par une étude statistique et de pouvoir plus facilement retrouver telle ou telle exécution par ses particularités (filtres excel) Je suis en tout cas rassuré sur l'exhaustivité pour la période 1826 1977. J'avais effectivement noté que pour la période révolutionnaire il était impossible de tracer précisément toutes les exécutions.
Il semble que seule la guillotine soit sérieuse : a priori il n'y a eu aucune exécution par guillotine extra judiciaire. Cela s'explique par la rareté des bois de justice et la facilité de monter un peloton dans l'immédiat après guerre.
Prochaines étapes synthétiser pour chaque exécution : la nature et le mobile du crime. mais il me faudrait d'abord lister l'ensemble des crimes passibles de la peine de mort année après année. l'attitude du condamné : résigné (cela semble être le cas pour la plupart) résistance , humour (j'ai été surpris de lire que c'était assez fréquent), désespoir S'il y eu ou non un incident Si vous le souhaitez je vous ferai parvenir le fichier avec les précisions (age, sexe, Exécution multiple, tribunal, délai d'attente) qui permettent une utilisation de type base de donnée.
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1927 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Analyse statistique : Palmarès en version Excel ? Dim 8 Nov 2020 - 18:35
Non, non, pas d'agacement, j'ai juste un tempérament assez sec de nature qui se retrouve - hélas - dans ma façon d'écrire et de répondre (je n'en suis pas fier, mais n'arrive pas à m'en défaire).
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
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Sujet: Re: Analyse statistique : Palmarès en version Excel ?