L'exécution ratée de Lefèvre - 1916

suivre ce lien . . .

http://pagesperso-orange.fr/guy.mouron/lefevre.htm

Lien mort

Ah, c'est répugnant ! En gros plan, en plus.
Sywan avait donné un lien sur le Palmarès, pour ces photos, mais il ne fonctionne plus.
J'aimerai bien que des spécialistes nous disent ce qui a pu se passer pour cette décapitation particulière.

hmm... le "décalottage" ne serait-il pas plutôt le résultat de l'autopsie?

C'est vrai que ca y ressemble, et beaucoup même !

Je crois qu'il s'agit d'un fantasme de journaliste.

Boisdejustice en avait déjà parlé.

Il s'agit bien évidemment de l'autopsie.

Par contre je crois me souvenir que Lefevre avait été coupé au ras du menton.

Je dois avoir un vieux canard (Le Crapouillot) qui prétendait lui aussi que le bourreau s'y était repris à 3 fois...

Oui, Lefevre a certainement été autopsié, ce qui arrivait aux corps de la plupart des suppliciés, du moins lorsque l'exécution se déroulait dans une ville suffisamment grande pour avoir une école ou une faculté de médecine, et lorsque la famille ne réclamait pas le corps. Certains ont pu échapper à ce sort en faisant une "dernière volonté" du fait de ne pas être livré à la faculté en deux morceaux. Le sujet a déjà été évoqué dans le forum, d'ailleurs...

Les autopsies devaient être pratiquées par les professeurs de médecine locaux, parfois avec le concours des carabins; pour avoir vu le corps momifié d'un guillotiné de ma ville (un vieux client du grand Anatole), j'ai vu ce que les carabins pouvaient avoir envie d'expérimenter; mais là on entre dans le glauque, et ce n'est pas le sujet...

Sur la décapitation au raz du cou, cette observation n'est pas isolée, et je me suis déjà exprimé sur le sujet dans le forum...

fouche a écrit:

pour avoir vu le corps momifié d'un guillotiné de ma ville (un vieux client du grand Anatole)

Bonsoir,

De quel condamné s'agit-il, Fouché ?

Il s'agit de Basile Gouczouliakov, guillotiné à Dijon en février 1937. C'est d'ailleurs mon avatar.

CARNIFEX a écrit:

Je crois qu'il s'agit d'un fantasme de journaliste.

Boisdejustice en avait déjà parlé.

Il s'agit bien évidemment de l'autopsie.

Par contre je crois me souvenir que Lefevre avait été coupé au ras du menton.

Je dois avoir un vieux canard (Le Crapouillot) qui prétendait lui aussi que le bourreau s'y était repris à 3 fois...

je n'imagine pas la lunette se refermé comme ca sur sa tete,cela me parait impossible ...et dans le cas contraire,que faisait le "photographe"?il dormait?oui je croit aussi que ce n'etait qu'un fantasme de journaliste,déstiné a faire vendre son papier

Je confesse y avoir cru et avoir participé à la transmission de cette contre-information. Les photos, publiées dans le Crapouillot, n'ont pas du être légendées par un spécialiste de la guillotine, lequel n'a trouvé que cette affreuse hypothèse pour expliquer la section frontale et rendre l'exécution capitale plus atroce qu'elle ne l'est déjà.
Mesquin.

Si je puis apporter mon grain de sel... même si la thèse du décalottage lors de l'éxécution me semble effectivement sujette à caution, je suis tout aussi dubitatif, voir plus, s'agissant de l'éventuelle autopsie de la boite cranienne...

En principe... je dis bien "en principe" et sauf à être tombé sur un boucher-charcutier voulant jouer aux apprentis chirurgien... l'ouverture de la boite crânienne se fait après décollement de la peau du crâne suite à une incision pratiquée au niveau de l'occiput (ou un peu plus haut) et courant peu ou prou d'une oreille à l'autre ... la peau décollée est ainsi rabattue vers l'avant comme une peau de lapin jusqu'à choir sur le visage laissant ainsi le crâne à découvert.

Deux intérêts à cela :
- primo pouvoir effectuer une coupe nette et franche du crâne en travaillant directement sur l'os sans avoir à découper les chairs (plus propre).
-secundo: plus pratique une fois l'autopsie terminée où il suffit de replacer le morceau de calotte crânienne à son emplacement initial et de "ré-enfiler" la peau sur le crâne à la manière d'un gant (ou de ce que vous voudrez ) afin de maintenir en place ladite calotte et l'éventuel contenu du crâne (même si certainement désormais vide)... (méthode du ni-vu-ni-connu-j't'embrouille... )

Bref... le résultat d'une autopsie me parait donc tout aussi douteux... mais bon... allez savoir comment les charcutiers de l'époque pouvaient bien travailler !...


Hurlemort.
(Courant-d'air assidu)

Sans doute avez vous raison, Hurlemort, pour ce qui concerne "le commun des mortels"; certainement pas en ce qui concerne les "réprouvés" dont les dépouilles terminaient entre les mains des carabins farceurs, toujours en quête d'une occasion de dédramatiser un métier pas toujours rose.

Je possède un DUT de thanato... j'ai donc fréquenté les amphis et autres lieux à déconseiller vivement aux âmes normalement sensibles... je puis donc me permettre cette rectification (non critique) sur base de constats et de récits livrés de bouche à oreille... "a faire dresser les cheveux sur la tête"... Eh oui ! Ce métier aussi exige des dédramatisations hardies pour échapper au stress de l'horreur !

Les condamnés à mort étaient généralement "fournis" aux amphys pour "expériences" à des fins de découvertes médicales... sans aller rechercher les horreurs perpétrées dans les camps nazis, si le "fil" vous intéresse vraiment, penchez vous sur les prémices des recherches sur l'eugénisme, l'attavisme, les tares héréditaires... etc... c'est très, très croquignolet !

Outre qu'il est complêtement abérrant d'imaginer un crane coincé dans la lunette au niveau de la racine du nez pour permettre un "scalpage" bien net, le soucis de "présentation du défunt" après autopsie était complêtement nulle pour un exécuté... donc; à quoi bon se compliquer l'existence à vouloir procéder à un décalottage par la nuque alors qu'il était "plus simple et plus marrant" de jouer... aux "indiens" ?

Des reliques de condamnés à morts se sont ainsi retrouvées sous diverses formes "au profit de la science" sans avoir à encourir les foudres des ligues de vertus !... Tout bêtement !... Réprouvé raccourci, réprouvé ad aeternam !

burp...

octave a écrit:

burp...

Un peu d'alcool de menthe sur un sucre, Octave ?....


Hurlemort.
(Aux mollets où à la coque ?)

merci,ca va mieux...

Je ne saurais dire où exactement, mais il existe sur la toile la phtographie de coupe longitudinale de la tête d'un c.a.m dont le cerveau a été laissé intact.

Il faut se mettre dans le contexte de l'époque pour comprendre que la dépouille d'un réprouvé n'était pas soumise au même "respect sacré" qu'un honnête homme.

Les moeurs d'alors étaient quand même un rien différentes

Je vais peut-être dire un bêtise, mais il n'est pas possible que la tête est heurtée la barre de fixation perpendiculaire des montants (flèche rouge) ou sur le rebord de la bassine (flèche bleue)?

Avec le poids et la vitesse du mouton, j'imagine que le tête doit avoir "une course" assez rapide et violente une fois désolidarisée du corps ???

Oniff:
Ce n'est pas probable... cette barre se trouve sur toutes les guillotines Berger donc cet incident se serait reproduit frequement.  La coupe au front de Lefevre est presque certainement le resultat d'une autopsie - peut etre baclee - que l'on faisait souvent a l'epoque pour verifier s'il y avait une abnormalitee visible au cerveau de l'assassin.

La photo est prise exactement au meme endroit que la photo du corps de Fournier decapite 4 ans plus tard aussi a Tours.  Ca ressemble a un amphiteatre ou une salle de classe. Il y a un squelette dans une vitrine dans l'arriere plan a gauche et un dessin du gros intestin humain attachee au mur a droite. Directement derriere le corps on voit une table sur une estrade et un tableau avec des dessins a la craie... La faculte de medecine de Tours?