Nombre de messages : 1097 Age : 43 Date d'inscription : 04/12/2019
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Lun 5 Juil 2021 - 23:40
J'adore déjà Superbes prises de vues !
Charles Morillon, qui interprète Ranucci, est apparu dans la série "Un village français"
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Mar 6 Juil 2021 - 1:00
Il était vraiment incroyable. Habité, concentré, à deux doigts de s'effondrer comme s'il allait vraiment mourir sous nos mains.
Le truc qui restera "historique", c'est d'avoir pu tourner presque à l'endroit précis où Ranucci a vraiment été guillotiné voici 45 ans.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
smic77230 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1097 Age : 43 Date d'inscription : 04/12/2019
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Mar 6 Juil 2021 - 1:14
Ca n'a pas été trop compliqué d'obtenir les autorisations de tournage ?
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Mar 6 Juil 2021 - 1:45
Je ne saurais te répondre à ce propos, mais je suppose que l'intervention de l'un des responsables de l'Administration Pénitentiaire - homme affable et épris d'histoire qui m'a, par ailleurs, recommandé auprès de la prod' - n'a vraiment pas dû faire de mal au dossier. Ce sera l'occasion ultime de voir à quoi ressemblaient les Baumettes et les lieux des dernières exécutions françaises avant leur totale démolition, ce qui n'est pas négligeable !
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
CARNIFEX Admin
Nombre de messages : 1823 Age : 52 Localisation : Angers(Maine et Loire) Emploi : Justice Date d'inscription : 20/02/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Mar 6 Juil 2021 - 12:11
C'est super! Un film laisse plus de trace qu'une photo sur le net.
L'histoire ne disparaitra pas, ainsi.
_________________ Potius mori quam foedari
Nemo et itto aiment ce message
vivier Bourreau départemental
Nombre de messages : 281 Age : 77 Localisation : fléac 16730 Emploi : retraité Date d'inscription : 16/04/2017
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Mar 6 Juil 2021 - 18:44
Grand respect Némo
smic77230 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1097 Age : 43 Date d'inscription : 04/12/2019
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Sam 10 Juil 2021 - 23:17
Quelques questions en vrac :
Comment s'est passé le tournage en ce qui te concerne ? La scène de l'exécution a nécessité combien de temps ? La machine du film a-t-elle servi à une autre occasion et d'où vient-elle ? La corde accrochée au mouton lors de l'exécution, est-ce fait exprès ?
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Dim 11 Juil 2021 - 1:04
Alors...
Le tournage s'est étalé sur deux jours. Le 17 août 2020, j'étais présent pour réceptionner et décharger la bécane, la conduire dans la cour et procéder au montage et aux essais. Le tout a été filmé, et il est possible qu'on le voie à l'écran.
Tu verras des erreurs, notamment a présence d'un panier d'osier pour la tête - la bassine a été perdue depuis longtemps - mais après, je n'étais qu'un conseiller et pas le maître d'œuvre !
Le lendemain, on a tourné en gros de 18h à minuit et demi, avec une coupure de près de deux heures vers 21h. D'abord, on a tourné la scène de l'arrivée de Ranucci devant la porte de l'échafaud, son refus de l'aumônier et du verre de rhum, la cigarette, la toilette... Après dîner, une fois la nuit tombée, on a filmé la scène de l'exécution proprement dite. Certes, nous n'étions pas en fin de nuit, mais en début, mais il est rare qu'on voie des films où l'exécution se déroule de manière nocturne comme cela se pratiquait à l'époque, alors, bon point pour le réalisme de la chose.
Après, j'ai aidé à la démonter, à la remonter dans la cour d'entrée et à la recharger dans son fourgon à destination de Paris - où, à ce que je sais, elle était attendue pour un autre tournage imminent.
La machine du film est la Berger-Lelouch, une copie d'assez bonne facture - imparfaite, mais fonctionnelle, et sans doute la plus réaliste de toutes les guillotines de cinéma - qui a servi pour la première fois en 1968 pour La vie, l'amour, la mort ou Deux hommes dans la ville, et bien d'autres films depuis - j'y ai d'ailleurs consacré un chapitre entier dans mon histoire de la guillotine !
Hélas, le système de corde est fixé au mouton par une espèce de crochet-mousqueton vissé que nous n'avions pas le droit de démonter - et qui a toujours été présente depuis la première utilisation de la machine, à mon grand dam. Après, j'avoue que ça permet de rehisser le couperet rapidement : comme on a tourné plus d'une dizaine de chutes du couteau et que le temps est toujours l'élément préoccupant en tournage...
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
smic77230 aime ce message
smic77230 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1097 Age : 43 Date d'inscription : 04/12/2019
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Dim 11 Juil 2021 - 1:19
OK Sylvain, merci pour ces précisions. Combien de temps pour le montage de la bécane ?
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Dim 11 Juil 2021 - 1:34
Pas grand-chose, car là encore, on a eu des obligations : les jumelles, le mouton et le chapiteau étaient déjà assemblés, avec interdiction du loueur de les désolidariser (ceci étant, ça faisait un truc lourd de près de 200 kgs à transporter). Bref, délimiter l'emplacement (suffisamment loin de la porte, pas trop près du mur), poser la traverse, puis le socle, dresser l'ensemble jumelles+mouton+chapiteau, fixer les jambes de force, placer la tablette et la bascule, la lunette, puis les paniers... Je dirais environ 35 minutes parce qu'on avait des gestes manquant d'habitude et de précision. Si tous les éléments avaient séparés, je pense qu'il aurait fallu bien une vingtaine de minutes de plus.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
smic77230 aime ce message
smic77230 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1097 Age : 43 Date d'inscription : 04/12/2019
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Dim 11 Juil 2021 - 1:44
Tu avais déjà assisté ou effectué un montage avec Fernand Meyssonnier ?
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Dim 11 Juil 2021 - 1:57
Non, la seule fois où j'ai vu la guillotine de Meyssonnier, elle était déjà montée. Après, en toute franchise, ce n'est rien de très sorcier à assembler, ni même à manipuler.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
smic77230 aime ce message
smic77230 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1097 Age : 43 Date d'inscription : 04/12/2019
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Dim 11 Juil 2021 - 2:03
Ambiance solennelle vu l'histoire du lieu j'imagine ?
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Dim 11 Juil 2021 - 2:43
Pas à 100%. Ce n'est pas le genre d'endroit propice à la fantaisie, loin de là, mais un tournage reste une chose un peu hors normes, quel que soit le lieu où il se déroule.
Comme je le raconte dans le texte d'introduction, il y a eu un moment où j'ai ressenti un certain malaise, une aura obligeant au respect et au silence, ne serait-ce qu'un bref instant : c'est quand les jumelles étaient vraiment dressées et fixées et que, pour la première fois, nous n'étions plus vraiment en présence d'un accessoire en pièces détachées, mais d'une guillotine non pas authentique, mais tout de même fonctionnelle.
Pendant le tournage de la scène de l'exécution, nous étions davantage concentrés sur l'exactitude des gestes que sur une solennité réelle.
Si la bascule avait été plus conforme à la réalité (plus courte), le poids seul de Charles Morillon eut suffi à la faire tomber, mais elle est assez lourde à bouger. Normalement, elle est équipée d'un marchepied - celui-ci était fourni, mais détaché du reste - que je n'ai pas jugé utile d'assembler au reste. Ainsi, quand Charles arrivait sur la bascule, j'ai pris le coup, de l'avant-bras gauche, de peser l'espace d'une seconde sur le haut de la planche afin de la faire partir en avant, tout en plaquant le comédien dessus et en le pressant pour éviter qu'il ne glisse en arrière au moment où il est déséquilibré.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
itto et smic77230 aiment ce message
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Ven 15 Oct 2021 - 14:56
Je me suis regardé l'intégralité des épisodes entre cette nuit et ce midi...
Honnêtement, c'est un sacré documentaire que Julien Séri et Giraf Prod ont fait là. Les interviews rétablissent un maximum la réalité des faits, les scènes de reconstitution sont excellentes tout comme les vraies prises de vue... Le désespoir des familles fait peine à voir - je n'ai pu retenir un sanglot devant le chagrin de la mère de Cintia.
Bref, c'est le compte-rendu qu'on pouvait espérer pour relater une affaire épouvantable, tragique, lamentable, où même les coupables sont des victimes - ce qui n'excuse en rien leurs gestes - et que le poids de la politique et des médias n'a fait que rendre plus affreuse encore.
Je ne suis pas peu fier d'avoir collaboré - bon, pour une scène uniquement - à ce projet de belle qualité.
Et vous, avez-vous eu l'occasion de découvrir déjà les deux premiers épisodes diffusés hier soir ?
Les exécuteurs attendent leur patient (de gauche à droite, Marcel Chevalier, Georges Perruchot, André Obrecht et Roger Dehaes).
Ranucci conduit sur la guillotine.
L'ultime seconde (je reste catégorique sur ce point : même si ceux qui subissaient ce sort n'étaient pas des enfants de choeur, ce devait être une situation dont l'atrocité est à peine imaginable).
4h13.
Trois mentions au générique...
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
smic77230 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1097 Age : 43 Date d'inscription : 04/12/2019
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Ven 15 Oct 2021 - 15:13
Est-il prévu une sortie DVD ?
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Ven 15 Oct 2021 - 15:29
J'avoue que je l'ignore (mais que ce serait sans doute une bonne idée).
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
smic77230 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1097 Age : 43 Date d'inscription : 04/12/2019
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Ven 15 Oct 2021 - 16:13
Je n'ai pas fait gaffe au programme télé (si j'allume cette dernière dix fois dans l'année, ça tient déjà du miracle), donc malheureusement pas vu les épisodes. Rattrapage ce week-end, promis.
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Ven 15 Oct 2021 - 16:55
Une interview de Géraldine Levasseur, productrice du documentaire.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
smic77230 aime ce message
Coupe-Coupe Bourreau départemental
Nombre de messages : 277 Age : 70 Date d'inscription : 14/08/2012
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Jeu 21 Oct 2021 - 17:32
C'est pour ce soir sur Canal+ ?, dommage je ne suis plus abonné!
Dernière édition par Coupe-Coupe le Jeu 21 Oct 2021 - 17:43, édité 1 fois
Dauner aime ce message
Dauner Exécuteur cantonal
Nombre de messages : 126 Age : 27 Localisation : Nimes Date d'inscription : 30/05/2021
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Ven 22 Oct 2021 - 10:02
Coupe-Coupe a écrit:
C'est pour ce soir sur Canal+ ?, dommage je ne suis plus abonné!
Moi aussi, je regrette de rater cela.
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Lun 7 Fév 2022 - 4:13
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
TomAlpes Aide non qualifié
Nombre de messages : 13 Age : 31 Date d'inscription : 25/01/2022
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Mar 8 Fév 2022 - 16:44
J'ai fini la série hier soir . Super !!!!
La scène de l'exécution est prenante. Une des meilleures, peut-être plus réaliste que le film de Lelouch.
Enfin la vérité sur cette affaire. J'avoue que plus jeune j'étais persuadé de l'innocence de CR comme beaucoup. Puis je suis tombé sur les bouquins de ces 2 inspecteurs de police qui rétablissement la vérité.
Maître Fraticceli est toujours vivant ? Si oui dommage de pas le voir dans ce documentaire.
Nemo aime ce message
TomAlpes Aide non qualifié
Nombre de messages : 13 Age : 31 Date d'inscription : 25/01/2022
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Mar 8 Fév 2022 - 22:39
D'ailleurs petite question concernant CR. Il avait 20 ans en juin 1974. La majorité était de 21 ans à l'époque. Il était donc mineur au moment des faits. Pourquoi cet argument n'a pu lui permettre d'être jugé comme tel ? Après cela n'aurait pas pu empêcher la peine de mort certainement. ( Voir affaire Bruno T , gracié par Giscard )
Nemo aime ce message
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 1920 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge Mer 9 Fév 2022 - 0:15
TomAlpes a écrit:
D'ailleurs petite question concernant CR. Il avait 20 ans en juin 1974. La majorité était de 21 ans à l'époque. Il était donc mineur au moment des faits. Pourquoi cet argument n'a pu lui permettre d'être jugé comme tel ? Après cela n'aurait pas pu empêcher la peine de mort certainement. ( Voir affaire Bruno T , gracié par Giscard )
C'est juste, et une très bonne question... mais ce projet de changement d'âge a été mentionné dès les premiers jours du mandat de VGE. C'était chose imminente dès le mois d'avril-mai 1974. De fait, un mois après le crime, la loi était votée et entrait en vigueur. Ce mois de délai était-il, dans le contexte, une chose suffisamment importante pour qu'on renvoie l'affaire devant les assises pour mineurs ? Si Ranucci avait commis le geste à 18 ans, la différence d'âge aurait été assez marquée pour soulever l'argument, mais par ce changement de statut, Ranucci devenait officiellement majeur depuis plus de deux ans... Il est possible que les avocats aient songé à s'en servir (je ne saurais l'affirmer) mais cela n'aurait au fond rien changé, les assises pour mineurs pouvaient de fait condamner à la peine capitale... Encore un élément qui rend cette affaire malheureuse à souhait...
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Dolorès, la malédiction du pull-over rouge