La décapitation

Il y a un espace de presque 1 cm entre la lunette et la lame. Il arrivait qu'un lambeau de chaire reste coincé dans cet espace. Le couteau servait à couper la tête, le lambeau de chair, une bonne fois pour toute. En toute discrétion.

merci

Je crois que Fernand MEYSSONNIER en parlait aussi.

Sur la guillotine de Lucerne il ne devait pas y avoir ce problème car la demi lunette du bas était double et la lame passait dedans, ce qui permettait une coupe franche.

On la distingue, sur cette photo:

En effet, s'il fallait refaire une Berger aujourd'hui, il faudrait prévoir une double lunette. Des amortisseurs de chocs à la place des ressorts, eux-mêmes placés plus haut (l'arrêt en buté sur le haut du mouton qui lui-même aurait 2 galets espacés laissant passer les amortisseurs de chocs. A étudier une lunette en forme de U évasé (sans rabat).

En violet les absorbeurs de chocs

il reste a esperer qu elle ne revienne pas

Bonjour à tous,
je viens de m'inscrire sur ce forum.
Une question a attirée mon attention, sur l'existence d'un couteau.
Mon beau-père était chef du garage à la prison de Fresnes et , a ce titre, chargé d'organiser la logistique du transfert de la guillotine.
Ce qui lui a permis d'assister à quelques exécutions, notamment celles de Buffet/Bontemps.
Il m'avait expliquer qu'un couteau de boucher était accroché à un montant afin de parfaire la décollation.
Patrick.

Détail intéressant, mentionné par Fernand Meyssonnier et par Georges Perruchot.

Merci de nous apporter ce témoignage !

Je peux également mentionner les paroles de mon beau père sur les vêtements et préparatifs du condamné:
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" Le bourreau et ses aides mettaient un point d'honneur à être correctement vêtus. Ils portaient des blouses uniquement lors du démontage et re-montage de la machine. Celle-ci étant stockée dans une cellule aveugle de Fresnes, montée en permanence , sauf le couteau, conservé dans son coffre de transport.
le condamné était entravé au niveau des chevilles.Les bras entravés également, remontés haut dans le dos, le plus près possible des omoplates , afin que les coudes soient écartés du corps et que la poitrine soit mise en avant.
les avant bras étant proche de l'horizontale(des "poignées"),  2 aides empoignaient le condamné, le portant rapidement vers la machine.

A la Santé, celle-ci était positionnée planche verticale, dans la cour , tout contre  la porte d'accès au local de préparation,de telles façons que le condamné n'ai pas le temps de voir la guillotine.
Les aides plaquaient le condamné sur la planche, leur mouvement en avant faisant basculer la-dite planche. Le photographe et le Bourreau étant prêts à finir l'opération.
Une éxécution devait se dérouler en moins de 5" , dès que les aides soulevaient le condamné de son siège."
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Mon beau père a assisté à l'éxécution de Buffet/Bontems.
Le Bourreau avait décidé d'éxécuter Bontems en premier car il avait été entrainé par Buffet.
Les actes commis (éxécution d'un jeune surveillant,viol répétés accompagnés de tortures de l'infirmière) avaient de toutes façons condamnés ces 2 hommes : les détenus avaient décidés de les éliminer.
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Voici re-transcrit le témoignage oral de mon beau père.
Retraité de la Pénitentiaire en 85.Mort en 2011.

Après l'abolition de la peine de mort, il avait aidé au démontage de la machine et le bourreau lui avait laissé en souvenir une petite clef en laiton servant à peaufiner le parallélisme des montants verticaux.
Je posterai une photo de cette clef.

Et pour le fun (si on peut dire), à la sortie de la prison, mon beau-père était dans le fourgon transportant le personnel, à la droite du conducteur, le bourreau derrière lui.
Un photographe de presse a eu les temps d'oeuvrer : ce qui leur a valu l'honneur d'être en première page du journal "Détective"...le bourreau avait caché son visage avec son chapeau, pas mon beau-père...
Patrick.

Super témoignage!

Merci beaucoup!

Il n'y a pas de quoi ...
Je suis quelque part satisfait de laisser une trace écrite du témoignage d'un témoin...
Une précision : ma belle-mère n'appréciant PAS DU TOUT ce type de conversation , je devais attendre la fin du repas, où le beau-père commençait à être "bien décontracté" pour le lancer dans la discussion ...

J'ai oublié de parler du sang.
Toujours d'après mon beau-père, seules les exécutions "ratées" pouvaient déclencher des jets de sang des carotides: l'enchainement des actions , mal coordonnées, permettant au condamné d'apercevoir la machine, lui-même se raidissant amenaient cette conséquence.
Mais la plupart du temps, le condamné en état de choc, les jets étaient minimes.

Merci pour ce témoignage très intéressant... voyait-il la décapitation en elle même ? quel sentiment ?

bonjour à tous
j'ai des doutes sur ce témoignage non celui de Patrick mais sur celui de son beau-père, la guillotine fut à Fresnes pendant la guerre mais elle était je devait dire elles étaient , car au nombre de deux , stationnées à la santé, je ne vois pas pourquoi on aurait laissé la machine à Fresnes alors que les exécutions avaient lieu à à la santé de plus André OBRETCH l'exécuteur savait quand même où se trouvait sa machine sont il avait la responsabilité et l'entretien, lire son témoignage dans le livre de jean KER de plus OBRETCH de bleus de chauffe pour le montage et démontage de la machine, pas de blouses.

Tout témoignage nous semble suspicieux, c'est un de nos travers, car on sait que tant de choses fausses ont été racontées sur le sujet...

Voici quelques semaines, dans une conversation, j'ai entendu parler d'une dispute entre entrepreneurs de pompes funèbres pour récupérer la tête de Weidmann dans le panier... à Paris.

Ceci étant, les prisons de Fresnes et de la Santé dépendant de la même circonscription pénitentiaire, il est possible que le beau-père de StPatrick ait travaillé d'abord à Paris, à l'époque de l'exécution de Bontems et de Buffet, puis à la prison de Fresnes, où la guillotine était stockée. La date exacte du transfert des bois de Paris à Fresnes m'échappe. S'il faut en croire une interview de Marcel Chevalier, déjà, pour Ranucci, Paris n'était plus le lieu d'entrepôt, et peut-être était-ce déjà le cas pour Benyanès en 1973... Par contre, je n'ai pas connaissance qu'on y ait mis la guillotine durant la guerre, bien qu'on ait désigné la prison comme lieu potentiel d'exécutions à compter de 1954 !

Quant à l'emploi du mot "blouse" est peut-être une simple maladresse pour désigner une combinaison de travail - un bleu de chauffe - une salopette...

une chose m'intrigue. un gardien pouvait-il démonter la guillotine ?

Selon les mémoires de Georges Martin, les gardiens prêtaient parfois la main pour le transport des bois du fourgon jusqu'au terre-plein, avec parfois quelques complications (j'évoquerai ce point dans "Desfourneaux bourreau").

Je ne parle pas du montage à proprement parler... mais c'est un peu comme lors d'un déménagement : il n'est pas rare d'embaucher des déménageurs professionnels et d'y adjoindre des amis histoire de gagner du temps.

ce n'est pas le bourreau qui décide de l'ordre d'exécution lorsque il y a plusieurs condamnés à décapiter mais les magistrats présents ;je serai curieux de voir cette clef , car les entretoises règlent parfaitement le parallélisme des montants de guillotine
la machine a été transportée à FRESNES après l'abolition de la peine de mort

Pour le transport de la guillotine à Fresnes, vous vous trompez, Cabochard. En juillet 1976, la machine était déjà stockée à Fresnes, d'où elle est partie pour l'exécution de Ranucci, et dans les mémoires de Philippe Maurice, début 1981, les exécuteurs ont procédé au montage des bois et à leur révision après trois ans et demi d'inactivité dans le chemin de ronde en prévision de sa probable exécution - si Giscard d'Estaing avait été reélu.
Elle a été transportée quelques mois après l'abolition au fort d'Ecouen où elle est restée près de trente ans.

c'est dommage qu' André OBRETCH n'est plus là car je lui aurais demandé ,comme l'exécution de RANUCCI était sa dernière prestation et connaissant les ennuis mécaniques lors du transport de celle-ci pour Marseille
il aurait été plus à même de me confirmer tout çà

Obrecht.
Pas Obretch.

les dernières exécutions qui eurent lieu à la prison de la Santé sont celles de Bontems et Buffet le 28 novembre 1972 dans la cour d'honneur.
ce que je trouve étrange, c'est que la guillotine qui était habituellement conservée dans un hangar de cette cour soit amenée à FRESNES pour être ramenée à la santé où ont lieu les exécutions capitales.
ensuite qu'elle fut transférée à FRESNES juste après c'est très possible.

Je n'ai jamais dit le contraire, pas plus que le beau-père de Stpatrick.

Stpatrick a écrit:

Le Bourreau avait décidé d'éxécuter Bontems en premier car il avait été entrainé par Buffet.
Les actes commis (éxécution d'un jeune surveillant,viol répétés accompagnés de tortures de l'infirmière) avaient de toutes façons condamnés ces 2 hommes : les détenus avaient décidés de les éliminer.

Ceci est en contradiction avec le récit qu'en fait Badinter, avocat de Bontems.
Dans son livre, "l’exécution" il relate que le choix de l'ordre d'execution a été laissé aux avocats et non au bourreau.

Par ailleurs il ne me semble pas que l’infirmière de la prison ait été violée, ni par Buffet ni par Bontems.
Badinter a apporté la preuve lors du procès que Bontems n'avait pas tué. Ni le gardien, ni l'infirmière. Toutefois la complicité de crime est punie des mêmes peines que le crime lui même.

Stpatrick n'est pas un spécialiste du sujet, il ne fait que relater des choses entendues de la bouche d'un parent...

On ne peut donc pas lui reprocher d'être inexact dans les détails, même sur les réalités du crime commis par Bontems et Buffet - la mémoire collective a rarement l'habitude de minimiser les actes de violence, mais plutôt à les exacerber.

L'anecdote de l'ordre de passage en 1972 est quand même assez surprenante. En règle générale, sans qu'on demande leur avis aux avocats, une "tradition" était de mise, le plus "coupable" des deux était supplicié en dernier, et c'était en effet l'exécuteur qui prenait d'une façon officieuse cette responsabilité : façon de ne pas laisser éterniser l'horreur du moment pour le comparse, ou d'aggraver le châtiment du meneur ? Un peu des deux, peut-être. Pourquoi pas cette fois ? Obrecht n'en était quand même pas à sa première exécution multiple, même s'il ne présida qu'à trois d'entre elles pour des crimes relevant des assises en 1951, 1964 et 1972, et à cinq autres - toutes en 1960 - dépendant de la justice militaire pour des membres du FLN.
Parfois, on agissait selon l'ordre de condamnation : à Paris le 11 juin 1947, Brunet, condamné en novembre, fut conduit à l'échafaud avant Bernardy de Sigoyer, jugé vers Noël... Mais en mars 1949, à Bordeaux, Maçon, jugé quatre mois auparavant, eut la tête tranchée avant son compagnon de cellule Hériard, qui attendait son sort depuis le mois de mai précédent !

Il est arrivé aussi qu'on exécutât en premier le condamné dont on craignait le plus les réactions de désespoir ou de violence (mais curieusement, dans des cas où les deux condamnés n'avaient pas été jugés pour les mêmes affaires). Ainsi, en 1950, à Poitiers, on décida à juste propos de guillotiner Balin, assassin d'une vieille dame, avant Gui, violeur et meurtrier d'une jeune femme. Balin, de fait, pleura et cria jusqu'à la chute du couperet, Gui restant quant à lui impassible...
En 1964, à Lyon, rebelote : on supputait que Mazouz serait un condamné récalcitrant, alors on décida qu'il serait décapité le premier. Sage idée : Mazouz fut bien le révolté qu'on attendait, et après avoir voulu frapper les assistants au réveil avec son tabouret, il poussa des cris du greffe à la bascule... Actis, lui, ne fit aucun esclandre.

Il est vrai que Paris n'avait pas connu de double exécution de droit commun depuis 1947. Peut-être avait-on oublié ?