Fallbeil

Boisdejustice a écrit:

Ils l'ont construite 14 ans AVANT la premiere machine de Leon Berger... donc ils ne pouvaient pas s'en inspirer.

D'accord, BDJ ... Mais ils auraient pu faire des modifications plus tard.

Citation :

Je suis d'accord qu'elle n'a aucune elegance. C'est une machine a couper la viande tres efficace et d'autant plus sinistre.

Et comment ! Supposons que je sois condamnée à mort pour m'être mêlée à la Résistance Allemande comme Sophie Scholl. Je crois que j'aurais une peur démentielle devant cette machine, tandis que la guillotine Berger ne m'effraie pas.

The Wolfenbuettel fallbeil is an 19th century machine I believe produced by the Munich firm Mannhardt. It represents the German attempt (starting in 1854 and continuing into the early 1900's) to improve upon the Napoleonic-era guillotines left behind in a few German prisons (e.g Hamburg). The fallbeil would eventually replace (by law) beheading by hand-axe in Germany. This well-known, outstanding photo (taken outside of the execution room) probably dates after WW2 when Wolfenbuettel's fallbeil was put into storage at the prison. I believe it still remains there, dismantled, and have seen a photo of it in storage.

Wolfenbuettel's fallbeil was used up to 1948. Hundreds of the French resistance died on it. After the War, it was used to behead some 50 war criminals. This fallbeil was operated by Scharfrichter Frederich Hehr and others including Reichhart. It is identical to fallbeils located at Stadelheim-Munich (Sophie Scholl and others in the White Rose Group were executed on this type of fallbeil) and at Plotzensee-Berlin, Breslau and other locations. It has been suggested by Mr. Gordon Anderson that the bucket in the photo may have been added by the photographer. On a fallbeil the head is caught in a fabric or metal device affixed directly in front of the halsbrett (lunette). The fittings for inserting the rods of this device can clearly be seen but the device was removed to show more of the halsbrett (lunette).

hi guys,

as we know, hamburg had two machines: the old huge one, that we all know from michael's site, but also a second one, mannhardt-style, that is now stored on the attic of the "museum für hamburgische geschichte" and that was also featured "in situ" in the half-documentary "das beil von wandsbek" by breloer & koenigstein filmed in 1982.

does anyone among you guys has a photograph of that particular "german widow" that you can scan? because in the movie, the fallbeil is barely visible due to that sparsely lit attic...

dirk a écrit:

hi guys,

as we know, hamburg had two machines: the old huge one, that we all know from michael's site, but also a second one, mannhardt-style, that is now stored on the attic of the "museum für hamburgische geschichte" and that was also featured "in situ" in the half-documentary "das beil von wandsbek" by breloer & koenigstein filmed in 1982.

does anyone among you guys has a photograph of that particular "german widow" that you can scan? because in the movie, the fallbeil is barely visible due to that sparsely lit attic...

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=35191&start=2520

Olympe de Gouge a écrit:

Boisdejustice a écrit:

Ils l'ont construite 14 ans AVANT la premiere machine de Leon Berger... donc ils ne pouvaient pas s'en inspirer.

D'accord, BDJ ... Mais ils auraient pu faire des modifications plus tard.

Citation :

Je suis d'accord qu'elle n'a aucune elegance. C'est une machine a couper la viande tres efficace et d'autant plus sinistre.

Et comment ! Supposons que je sois condamnée à mort pour m'être mêlée à la Résistance Allemande comme Sophie Scholl. Je crois que j'aurais une peur démentielle devant cette machine, tandis que la guillotine Berger ne m'effraie pas.

Bonjour, belle Olympe / Défournette
Que voilà donc un étrange fantasme ! Vive la "Berger", à bas la "Fallbeil" !
J'ai bien peur que le résultat final ne soit le même, et certains clients de votre Berger chérie n'ont pas eu la fermeté d'âme qui semble vous habiter , virtuellement, heureusement, car l'idée de votre jolie tête tranférée du seau dans le panier m'est insupportable...A mon âge, on devient sensible !

Pour ajouter une precision sur le lien de Piotr:

Par le lien on accede a des images d'un film sur un garcon Polonais de 16 ans execute par les Nazis. Dans les dernieres scenes du film on voit la seconde fallbeil de Hambourg dans l'arriere plan. Il s'agit de la vrai fallbeil modele 1854.

Boisdejustice a écrit:

Pour ajouter une precision sur le lien de Piotr:

Par le lien on accede a des images d'un film sur un garcon Polonais de 16 ans execute par les Nazis. Dans les dernieres scenes du film on voit la seconde fallbeil de Hambourg dans l'arriere plan. Il s'agit de la vrai fallbeil modele 1854.

Thanks Michael ;

The case of Wrobel was presented in forum a few weeks ago
https://guillotine.1fr1.net/post.forum?mode=editpost&p=10281

Quel que soit le modèle , je n'en veux même pas pour mon " 4 heures "

comment fonctionnait la fallbeil !

Impressionnant!

On dirait bien qu'il y a rebondissement de la lame, ce qui semble indiquer qu'il y a des ressorts, comme sur la guillotine française.

Or je croyais que pour les fallbeil il n'y avait que des carrés de gros cuir pour amortir la chute.

Boisdejustice a écrit:

 Comme la lame ne rebondit pas sur la fallbeil et le corps est sangle a la bascule presque tout le sang est projete sur la face de la lame et coule dans la gouttiere.

Sur la vidéo de la Tegel on voit pourtant bien que la lame rebondit très nettement.
peut être qu'avec un cou dans la lunette cela serait différent mais je doute que la résistance du cou freine assez la lame pour qu'elle ait moins d'énergie pour rebondir.

Pour une machine allemande je suis surpris de son manque d'ergonomie.
le mécanisme de remontée de la lame semble nécessiter un gros effort.
la bouton pour libérer la demi lunette est sur le montant opposé à celui de libération de la lame.
La mise en oeuvre est plutot laborieuse.

Citation :

Or je croyais que pour les fallbeil il n'y avait que des carrés de gros cuir pour amortir la chute.

D'après mes informations c'est vrai...


La figure A montre les tubes amortisseurs marqués d'une flèche rouge. C'était un système plus rudimentaire que le système français, car il ne contenait pas de ressorts ou similaires.
Ils se sont simplement superposés sur du feutre et du cuir ( peut-être de caoutchouc ), et même si cela ressemblait à un choc bestial, c'était satisfaisant car ils ne l'ont jamais changé
pour quelque chose d'aussi simple qu'un ressort hélicoïdal.




Modèle Mannhardt

Tchouc...tchouc...

https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=504291&mode=view

Source:

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=35191&start=7170

Vraiment bizarre .

Je ne vois pas bien ce que ça apporterait, pourtant...

Sur le forum que vous mettez en lien un forumeur écrit ceci qui, si cela était vrai, m'était inconnu:



Je n'ai malheureusement pas le temps de chercher plus avant pour savoir ce qu'il en est.

Un livre fort intéressant a été publié en 1913 sur les exécuteurs allemands sous la NS STAAT.
« BERUFSWUNSCH HENKER – Warum Männer in Nationalsozialismus Scharfrichter werden wollen“ de Klaus HILLENBRAND au éditions Campus (il est facile de se le procurer auprès d’Amazon.de), malheureusement en allemand et je ne crois pas qu’il ait été traduit.
Il contient un chapitre fort intéressant sur l’évolution de la peine de mort en Allemagne entre 33 et 45 ainsi que l’histoire des différents exécuteurs allemands de cette époque ainsi qu’un autre chapitre sur Alois WEISS exécuteur de la prison Pankratz à Prague.

Je m'aperçois que j'ai fait une mauvaise manip' et la phrase que je citais a disparu.

La voici:

Citation :

Il y avait un Français du nom de Claude Buffet qui a été condamné à la prison à vie pour meurtre à la fin des années 1960. Il voulait être guillotiné et il a spécifiquement demandé à être guillotiné face visible afin qu'il puisse voir la lame se précipiter vers lui. Il était tellement furieux lorsqu'il a été condamné à la prison à vie qu'il a promis de tuer en prison. Un an plus tard, il organise une prise d'otages en prison et assassine une infirmière et un gardien.
Pour ce crime, il est condamné à mort et guillotiné le 28 novembre 1972 dans la cour de la prison de La Santé à Paris. il n'est pas clair si son souhait initial d'être guillotiné face visible a été exaucé.

https://www-regionalgeschichte-net.translate.goog/rheinhessen/mainz/einzelaspekte/die-letzte-guillotine-in-mainz.html?L=1&_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=wapp#c89671

https://www.mannheimer-morgen.de/orte/mannheim_artikel,-mannheim-heiratsschwindler-hochstapler-moerder-100-jahre-kriminalfaelle-in-mannheim-_arid,2132328.html?&npg

Juste une question , vu la hauteur de la machine, par à port à la guillotine , il devait y avoir un ressort ou un système qui donnait de la force , car seule hauteur n'aurait pas suffis ? excusez moi si cette question a déjà été posé .

Topaz a écrit:

Juste une question , vu la hauteur de la machine, par à port à la guillotine , il devait y avoir un ressort ou un système qui donnait de la force , car seule hauteur n'aurait pas suffis ? excusez moi si cette question a déjà été posé .  

Don't worry The fallbeil wasn't so tall like french guillotine but the blade with steel frame was very heavy. About 60 (or more) killogrames.No springs, simply brutal impact

Topaz a écrit:

Juste une question , vu la hauteur de la machine, par à port à la guillotine , il devait y avoir un ressort ou un système qui donnait de la force , car seule hauteur n'aurait pas suffis ? excusez moi si cette question a déjà été posé .  

P.S
guillotines (mon avis)
France: subtilite
Allemagne :simplicité et force brutale
Suisse :précision horlogère
Italie:bizzare

Ce n’est pas que la lame qui tombait, mais tout le cadre. Ça coupait très bien une tête .

Image du couteau attaché au lourd cadre en forme de lettre H

Ils tombent tous les deux ensemble d'en haut