La Veuve
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
La Veuve

Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-40%
Le deal à ne pas rater :
-40% Nike Air Zoom Pegasus 39 Premium
77.97 € 129.99 €
Voir le deal

 

 Fallbeil

Aller en bas 
+19
lucerne
Emka
dirk
Olympe de Gouge
Henri
Ananke
Brother
Vincent
fouche
Titus_Pibrac
Alphonse
Didier
Boisdejustice
CARNIFEX
MichelB
marini
Monte Schlacko
rottger
piotr
23 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Olympe de Gouge
Bourreau de village
Olympe de Gouge


Nombre de messages : 52
Age : 69
Localisation : USA
Emploi : comptabilité
Date d'inscription : 04/03/2009

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyJeu 21 Mai 2009 - 3:00

Boisdejustice a écrit:
Ils l'ont construite 14 ans AVANT la premiere machine de Leon Berger... donc ils ne pouvaient pas s'en inspirer.

D'accord, BDJ ... Mais ils auraient pu faire des modifications plus tard.

Citation :
Je suis d'accord qu'elle n'a aucune elegance. C'est une machine a couper la viande tres efficace et d'autant plus sinistre.

Et comment ! Supposons que je sois condamnée à mort pour m'être mêlée à la Résistance Allemande comme Sophie Scholl. Je crois que j'aurais une peur démentielle devant cette machine, tandis que la guillotine Berger ne m'effraie pas.
Revenir en haut Aller en bas
rottger
Aide non qualifié



Nombre de messages : 23
Localisation : USA
Emploi : Historian, Writer
Date d'inscription : 19/03/2007

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyJeu 21 Mai 2009 - 7:09

The Wolfenbuettel fallbeil is an 19th century machine I believe produced by the Munich firm Mannhardt. It represents the German attempt (starting in 1854 and continuing into the early 1900's) to improve upon the Napoleonic-era guillotines left behind in a few German prisons (e.g Hamburg). The fallbeil would eventually replace (by law) beheading by hand-axe in Germany. This well-known, outstanding photo (taken outside of the execution room) probably dates after WW2 when Wolfenbuettel's fallbeil was put into storage at the prison. I believe it still remains there, dismantled, and have seen a photo of it in storage.

Wolfenbuettel's fallbeil was used up to 1948. Hundreds of the French resistance died on it. After the War, it was used to behead some 50 war criminals. This fallbeil was operated by Scharfrichter Frederich Hehr and others including Reichhart. It is identical to fallbeils located at Stadelheim-Munich (Sophie Scholl and others in the White Rose Group were executed on this type of fallbeil) and at Plotzensee-Berlin, Breslau and other locations. It has been suggested by Mr. Gordon Anderson that the bucket in the photo may have been added by the photographer. On a fallbeil the head is caught in a fabric or metal device affixed directly in front of the halsbrett (lunette). The fittings for inserting the rods of this device can clearly be seen but the device was removed to show more of the halsbrett (lunette).
Revenir en haut Aller en bas
dirk
Aide non qualifié
dirk


Nombre de messages : 19
Age : 56
Localisation : dusseldorf
Emploi : photographe
Date d'inscription : 26/02/2007

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyVen 22 Mai 2009 - 16:29

hi guys,

as we know, hamburg had two machines: the old huge one, that we all know from michael's site, but also a second one, mannhardt-style, that is now stored on the attic of the "museum für hamburgische geschichte" and that was also featured "in situ" in the half-documentary "das beil von wandsbek" by breloer & koenigstein filmed in 1982.

does anyone among you guys has a photograph of that particular "german widow" that you can scan? because in the movie, the fallbeil is barely visible due to that sparsely lit attic...
Revenir en haut Aller en bas
piotr
Monsieur de Paris
piotr


Nombre de messages : 2787
Localisation : Poland
Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-)
Date d'inscription : 07/02/2006

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: here you are   Fallbeil - Page 3 EmptyVen 22 Mai 2009 - 19:47

dirk a écrit:
hi guys,

as we know, hamburg had two machines: the old huge one, that we all know from michael's site, but also a second one, mannhardt-style, that is now stored on the attic of the "museum für hamburgische geschichte" and that was also featured "in situ" in the half-documentary "das beil von wandsbek" by breloer & koenigstein filmed in 1982.

does anyone among you guys has a photograph of that particular "german widow" that you can scan? because in the movie, the fallbeil is barely visible due to that sparsely lit attic...

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=35191&start=2520
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptySam 23 Mai 2009 - 15:18

Olympe de Gouge a écrit:
Boisdejustice a écrit:
Ils l'ont construite 14 ans AVANT la premiere machine de Leon Berger... donc ils ne pouvaient pas s'en inspirer.

D'accord, BDJ ... Mais ils auraient pu faire des modifications plus tard.

Citation :
Je suis d'accord qu'elle n'a aucune elegance. C'est une machine a couper la viande tres efficace et d'autant plus sinistre.

Et comment ! Supposons que je sois condamnée à mort pour m'être mêlée à la Résistance Allemande comme Sophie Scholl. Je crois que j'aurais une peur démentielle devant cette machine, tandis que la guillotine Berger ne m'effraie pas.
Bonjour, belle Olympe / Défournette Wink
Que voilà donc un étrange fantasme ! Vive la "Berger", à bas la "Fallbeil" !
J'ai bien peur que le résultat final ne soit le même, et certains clients de votre Berger chérie n'ont pas eu la fermeté d'âme qui semble vous habiter , virtuellement, heureusement, car l'idée de votre jolie tête tranférée du seau dans le panier m'est insupportable...A mon âge, on devient sensible !

affraid
Revenir en haut Aller en bas
Boisdejustice
Monsieur de Paris
Boisdejustice


Nombre de messages : 1457
Age : 64
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptySam 23 Mai 2009 - 17:56

Pour ajouter une precision sur le lien de Piotr:

Par le lien on accede a des images d'un film sur un garcon Polonais de 16 ans execute par les Nazis. Dans les dernieres scenes du film on voit la seconde fallbeil de Hambourg dans l'arriere plan. Il s'agit de la vrai fallbeil modele 1854.

itto aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://boisdejustice.com
piotr
Monsieur de Paris
piotr


Nombre de messages : 2787
Localisation : Poland
Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-)
Date d'inscription : 07/02/2006

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptySam 23 Mai 2009 - 18:28

Boisdejustice a écrit:
Pour ajouter une precision sur le lien de Piotr:

Par le lien on accede a des images d'un film sur un garcon Polonais de 16 ans execute par les Nazis. Dans les dernieres scenes du film on voit la seconde fallbeil de Hambourg dans l'arriere plan. Il s'agit de la vrai fallbeil modele 1854.
Thanks Michael ;

The case of Wrobel was presented in forum a few weeks ago
https://guillotine.1fr1.net/post.forum?mode=editpost&p=10281
Revenir en haut Aller en bas
Emka
Aide confirmé
Emka


Nombre de messages : 33
Age : 47
Localisation : Finistère
Emploi : en recherche d'emploi
Date d'inscription : 09/02/2009

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Humph !   Fallbeil - Page 3 EmptyDim 24 Mai 2009 - 17:35

Quel que soit le modèle , je n'en veux même pas pour mon " 4 heures " Smile
Revenir en haut Aller en bas
piotr
Monsieur de Paris
piotr


Nombre de messages : 2787
Localisation : Poland
Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-)
Date d'inscription : 07/02/2006

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyVen 1 Nov 2019 - 5:15

Fallbeil - Page 3 Allbei10

itto aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
lucerne
Exécuteur cantonal
lucerne


Nombre de messages : 123
Age : 68
Date d'inscription : 25/04/2010

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: une belle réplique de fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptySam 31 Oct 2020 - 15:49



comment fonctionnait la fallbeil !

itto aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
CARNIFEX
Admin
Admin
CARNIFEX


Nombre de messages : 1764
Age : 51
Localisation : Angers(Maine et Loire)
Emploi : Justice
Date d'inscription : 20/02/2006

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyLun 2 Nov 2020 - 12:22

Impressionnant! pale

On dirait bien qu'il y a rebondissement de la lame, ce qui semble indiquer qu'il y a des ressorts, comme sur la guillotine française.

Or je croyais que pour les fallbeil il n'y avait que des carrés de gros cuir pour amortir la chute. Fallbeil - Page 3 532989

_________________
Potius mori quam foedari
Revenir en haut Aller en bas
giulio
Aide confirmé



Nombre de messages : 49
Age : 42
Localisation : Versailles
Emploi : Spécialiste Excel
Date d'inscription : 29/06/2017

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyVen 14 Jan 2022 - 15:06

Boisdejustice a écrit:
 Comme la lame ne rebondit pas sur la fallbeil et le corps est sangle a la bascule presque tout le sang est projete sur la face de la lame et coule dans la gouttiere.

Sur la vidéo de la Tegel on voit pourtant bien que la lame rebondit très nettement.
peut être qu'avec un cou dans la lunette cela serait différent mais je doute que la résistance du cou freine assez la lame pour qu'elle ait moins d'énergie pour rebondir.

Pour une machine allemande je suis surpris de son manque d'ergonomie.
le mécanisme de remontée de la lame semble nécessiter un gros effort.
la bouton pour libérer la demi lunette est sur le montant opposé à celui de libération de la lame.
La mise en oeuvre est plutot laborieuse.
Revenir en haut Aller en bas
Filomatic
Monsieur de Paris
Filomatic


Nombre de messages : 934
Age : 61
Localisation : 102 Dijon-Longvic
Emploi : Spécialiste Cascadeur.
Date d'inscription : 06/07/2012

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyLun 17 Jan 2022 - 4:41


Citation :
Or je croyais que pour les fallbeil il n'y avait que des carrés de gros cuir pour amortir la chute.


D'après mes informations c'est vrai...


La figure A montre les tubes amortisseurs marqués d'une flèche rouge. C'était un système plus rudimentaire que le système français, car il ne contenait pas de ressorts ou similaires.
Ils se sont simplement superposés sur du feutre et du cuir ( peut-être de caoutchouc ), et même si cela ressemblait à un choc bestial, c'était satisfaisant car ils ne l'ont jamais changé
pour quelque chose d'aussi simple qu'un ressort hélicoïdal.


Fallbeil - Page 3 Fallbe11

Modèle Mannhardt

itto aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
piotr
Monsieur de Paris
piotr


Nombre de messages : 2787
Localisation : Poland
Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-)
Date d'inscription : 07/02/2006

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyJeu 10 Fév 2022 - 22:48

Revenir en haut Aller en bas
Coupe-Coupe
Bourreau départemental
Coupe-Coupe


Nombre de messages : 274
Age : 69
Date d'inscription : 14/08/2012

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyLun 19 Sep 2022 - 18:54

Tchouc...tchouc...

https://forum.axishistory.com/download/file.php?id=504291&mode=view

Source:

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=35191&start=7170
Revenir en haut Aller en bas
CARNIFEX
Admin
Admin
CARNIFEX


Nombre de messages : 1764
Age : 51
Localisation : Angers(Maine et Loire)
Emploi : Justice
Date d'inscription : 20/02/2006

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyMer 21 Sep 2022 - 13:58

Vraiment bizarre Fallbeil - Page 3 532989 .

Je ne vois pas bien ce que ça apporterait, pourtant...

Sur le forum que vous mettez en lien un forumeur écrit ceci qui, si cela était vrai, m'était inconnu:



Je n'ai malheureusement pas le temps de chercher plus avant pour savoir ce qu'il en est.

_________________
Potius mori quam foedari
Revenir en haut Aller en bas
guillaumet
Aide confirmé



Nombre de messages : 45
Age : 71
Date d'inscription : 31/03/2015

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: livre   Fallbeil - Page 3 EmptyJeu 22 Sep 2022 - 9:57

Un livre fort intéressant a été publié en 1913 sur les exécuteurs allemands sous la NS STAAT.
« BERUFSWUNSCH HENKER – Warum Männer in Nationalsozialismus Scharfrichter werden wollen“ de Klaus HILLENBRAND au éditions Campus (il est facile de se le procurer auprès d’Amazon.de), malheureusement en allemand et je ne crois pas qu’il ait été traduit.
Il contient un chapitre fort intéressant sur l’évolution de la peine de mort en Allemagne entre 33 et 45 ainsi que l’histoire des différents exécuteurs allemands de cette époque ainsi qu’un autre chapitre sur Alois WEISS exécuteur de la prison Pankratz à Prague.

smic77230 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
CARNIFEX
Admin
Admin
CARNIFEX


Nombre de messages : 1764
Age : 51
Localisation : Angers(Maine et Loire)
Emploi : Justice
Date d'inscription : 20/02/2006

Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 EmptyVen 23 Sep 2022 - 13:10

Je m'aperçois que j'ai fait une mauvaise manip' et la phrase que je citais a disparu.

La voici:

Citation :
Il y avait un Français du nom de Claude Buffet qui a été condamné à la prison à vie pour meurtre à la fin des années 1960. Il voulait être guillotiné et il a spécifiquement demandé à être guillotiné face visible afin qu'il puisse voir la lame se précipiter vers lui. Il était tellement furieux lorsqu'il a été condamné à la prison à vie qu'il a promis de tuer en prison. Un an plus tard, il organise une prise d'otages en prison et assassine une infirmière et un gardien.
Pour ce crime, il est condamné à mort et guillotiné le 28 novembre 1972 dans la cour de la prison de La Santé à Paris. il n'est pas clair si son souhait initial d'être guillotiné face visible a été exaucé.

_________________
Potius mori quam foedari

itto aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Fallbeil - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Fallbeil   Fallbeil - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Fallbeil
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Guillotine et fallbeil
» La Veuve va au cinéma - films
» Miscellanea part 7
» Les exécutions pendant l'Occupation
» Les modèles de guillotine...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Veuve :: LA VEUVE-
Sauter vers: