| Eléments de recherches sur les bagnards | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Eléments de recherches sur les bagnards Sam 8 Sep 2012 - 16:07 | |
| La liste des bagnards nés à Lyon ou dans sa région (1792 – 1873), un article utile pour d’éventuelles recherches :
http://cegra.pagesperso-orange.fr/bases/3bagnards.htm
_________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Mer 10 Oct 2012 - 14:53 | |
| _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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benjamin Exécuteur régional
Nombre de messages : 370 Age : 73 Localisation : meaux / Belém (Brésil) Emploi : libre comme l'air! Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Recherches sur les bagnards Lun 26 Aoû 2013 - 19:09 | |
| Prosper Pirou, ex maire de Gentilly
au bord de la faillite, il tenta d'assassiner deux sœurs le 28 décembre 1912 pour les dépouiller.
Condamné à 15 ans de travaux forcés, parti dans le même convoi que Dieudonné, il obtint - chose rare - une concession agricole à l'expiration de sa peine. Concession sur laquelle il fut assassiné (décapité au sabre d'abattis) pour être lui même volé. Albert Londres en parla brièvement.
Je recherche des détails sur son affaire. Merci
J'ai déjà un article de journal sur le Courrier de l'Ouest... début du procès
Dernière édition par benjamin le Lun 26 Aoû 2013 - 19:26, édité 1 fois | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Prosper Pirou Lun 26 Aoû 2013 - 19:23 | |
| On regroupera sur ce fil l'ensemble des recherches sur les bagnards. _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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benjamin Exécuteur régional
Nombre de messages : 370 Age : 73 Localisation : meaux / Belém (Brésil) Emploi : libre comme l'air! Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 26 Aoû 2013 - 19:25 | |
| - Adelayde a écrit:
- On regroupera sur ce fil l'ensemble des recherches sur les bagnards.
Excellente idée! Surtout que j'ai pas mal de choses à demander (je n'encombrerai toutefois ce forum que lorsque des affaires avaient un certain retentissement ou qu'elles ont un intérêt particulier) | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 26 Aoû 2013 - 19:28 | |
| Bredouille ! Rien sur Google ! Si vous connaissez la date de la condamnation, je rechercherai dans la presse de l'époque. _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 26 Aoû 2013 - 19:29 | |
| - benjamin a écrit:
- Excellente idée! Surtout que j'ai pas mal de choses à demander (je n'encombrerai toutefois ce forum que lorsque des affaires avaient un certain retentissement ou qu'elles ont un intérêt particulier)
Ca marche ! _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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benjamin Exécuteur régional
Nombre de messages : 370 Age : 73 Localisation : meaux / Belém (Brésil) Emploi : libre comme l'air! Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 26 Aoû 2013 - 19:31 | |
| - Adelayde a écrit:
Bredouille ! Rien sur Google ! Si vous connaissez la date de la condamnation, je rechercherai dans la presse de l'époque. Samedi 19 avril 1913 pour le début du procès. Crime, le 28 décembre 1912 commis au Perreux: ce serait intéressant de savoir comment la presse le relata | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Prosper Pirou, ex maire de Gentilly Lun 26 Aoû 2013 - 20:31 | |
| Le crime est relaté dans ces articles, Benjamin :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k564564p.image.r=-.f1.langFR
Le Petit Parisien, n° 13 210 du 29 décembre 1912, pages 1 et 2
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5645652.image.langFR.r=- Le Petit Parisien, n° 13 211 du 30 décembre 1912, pages 1 et 2 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k564566f.image.langFR.r=- Le Petit Parisien, n° 13 212 du 31 décembre 1912, pages 1 et 2 _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 )
Dernière édition par Adelayde le Lun 26 Aoû 2013 - 20:44, édité 1 fois | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 26 Aoû 2013 - 20:44 | |
| Ce lien permet d'accéder aux 33 articles publiés par Le Petit Parisien sur l'affaire Pirou http://gallica.bnf.fr/searchInPeriodique?arkPress=cb34419111x%2Fdate&spe=Pirou&p=1&f_pub_year=1913 _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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benjamin Exécuteur régional
Nombre de messages : 370 Age : 73 Localisation : meaux / Belém (Brésil) Emploi : libre comme l'air! Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 26 Aoû 2013 - 21:31 | |
| Entre temps j'ai trouvé des choses. Encore un verdict incompréhensible pour le commun des mortels! Pour une question pécuniaire, il tente d'assassiner deux femmes qu'il larde de coups de couteaux (elles ne survivent que par miracle) Tout l'accuse: mobiles, témoignages, preuves matérielles, alibi fabriqué qu'il fut facile de démonter. Son système de défense: tout nier en bloc (contre l'évidence, sa situation financière calamiteuse, le crime, etc. Après tout ça se tient, ce choix, car il est difficile de se défendre d'avoir tenté d'assassiner deux femmes pour les voler) L'avocat général requiert la peine de mort Son avocat (une pointure: Me Labori) plaide selon le mandat donné par son client, à savoir l'acquittement au bénéfice du doute, les erreurs des témoins (y compris des victimes, formelles) Le jury délibère une petite heure (un peu léger pour décider de la vie d'un homme...) et la sentence tombe: coupable "avec circonstances atténuantes" et 15 ans de travaux forcés. Ou c'est trop, si un doute même ténu existe sur sa culpabilité, ou c'est vraiment très peu dans le contexte de l'époque pour une tentative d'assassinat crapuleuse (et même de nos jours...) Est ce son statut de notable qui l'a aidé? En outre, sur place à Saint-Laurent, étonnante mansuétude car il devait normalement être libéré en 1927... Or assez vite il fut agréé concessionnaire agricole (une des rares concessions qui marchèrent, soit-dit en passant). Même les remises de peine étaient distribuées au compte goutte: 99 bagnards sur 100 qui avaient survécu sortaient le jour anniversaire de leur condamnation, en "sortie sèche". La nuit passée au bagne, le matin de bonne heure, dans la rue et cela jusqu'à la fin des années trente. Cela dit il fut assassiné de façon barbare en 1922 (décapité au sabre, on n'a jamais su par qui, il faut dire qu'on ne cherchait pas beaucoup quand un bagnard mourait) Le crime n'a pas payé... | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 26 Aoû 2013 - 21:56 | |
| Son statut de notable, qui plus est "politique", peut expliquer la relative "légèreté" de la condamnation et le traitement particulier qui lui a été accordé à Saint-Laurent. _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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benjamin Exécuteur régional
Nombre de messages : 370 Age : 73 Localisation : meaux / Belém (Brésil) Emploi : libre comme l'air! Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 26 Aoû 2013 - 22:07 | |
| - Adelayde a écrit:
- Son statut de notable, qui plus est "politique", peut expliquer la relative "légèreté" de la condamnation et le traitement particulier qui lui a été accordé à Saint-Laurent.
Pourtant Duez, le liquidateur des Congrégations qui s'en est certes mis plein les poches mais pas tout seul (c'était impossible... il a porté le chapeau) a fait l'intégralité de sa peine: onze ans ce qui est beaucoup par rapport à un assassin. En plus, on l'a expédié avec une recommandation de placement en "troisième classe" qui voulait dire: "travaux pénibles, pas de faveur" ce qui pour un homme de plus de 50 ans qui plus est pas un truand chevronné l'aurait tué en quelques semaines. Le Commandant des îles a "sainement" réagi: Duez a gardé la poudrerie (vide) avant d'être chargé de superviser... la comptabilité des îles! Malgré ses innombrable demandes appuyées par des voix qui comptaient, il n'a jamais été admis à revenir. Son ex femme, qui travailla pour le deuxième bureau pendant la guerre, le rejoignit à sa libération et ils ont monté une superbe concession agricole. L'opinion (Albert Londres le tenait pour acquis) s'accordait pour dire qu'elle était avec lui certes par affection mais surtout pour s'assurer qu'il ne "roucoule pas", ne dévoile pas les noms des bénéficiaires. A noter quand même la "démocratie du bagne": le grand notable y partait avec la même tenue que les autres, il portait son sac sur le chemin sortant de Saint Martin de Ré comme les truands, les proxos, les assassins. | |
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Manon1927 Condamné à mort
Nombre de messages : 2 Age : 56 Date d'inscription : 10/11/2013
| Sujet: Ile Ducros Dim 10 Nov 2013 - 18:13 | |
| Bonjour, Je fais des recherches généalogique sur mon AAG père qui était bagnard sur ile Ducros en Nouvelle Calédonie, je suis allée sur le site de Bernard Guinard. Bravo je reste admirative devant le travail effectué ... J'ai lu entre autre :"Fin août 1871, trois navires sont en armement à Brest, quatre à Cherbourg, deux à Rochefort, et douze à Toulon. A partir de septembre 1871, les premiers condamnés à la déportation commencent à arriver dans les ports, en attente d'embarquement pour la Nouvelle-Calédonie." Mon AAG père était dans un des douze il a embarqué le 29/11/1871 à Toulon, comment et où puis je trouver le nom du bateau ? Il est mentionné transport le "Jura" existe t il un bateau portant ce nom ? Merci de votre aide. Manon | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Dim 10 Nov 2013 - 18:48 | |
| Bonjour Manon 1927, bienvenue parmi nous ! Je n'ai pas d'infos sur le bateau "Le Jura" mais je vais rechercher. Cordialement. _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Dim 10 Nov 2013 - 18:54 | |
| Les 250 premiers « Transportés » arrivent à Port-de-France le 9 mai 1864 à bord de L'Iphigénie. En tout, 75 convois amèneront, entre 1864 et 1897...
fr.wikipedia.org/wiki/Bagne_de_Nouvelle-Calédonie
Quelques infos...
Je chercherais mieux demain...
Bienvenue sur le forum | |
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 11 Nov 2013 - 10:10 | |
| http://dossiersmarine.free.fr/fs_t_T3.html voilà les réponses à vos questions!!! 7-12-1859 : appareillage de Toulon pour la Chine avec 765 passagers. 26-2-1860 : appareille du Cap. 17-5-1860 : escale à Singapour. 16 au 21-4-1860 : escale à Suez avec l'Isère. 4-9-1862 : appareille de Cherbourg pour le Mexique. 19-12-1862 : arrivée à la Vera Cruz, venant de Cuba. 2-8-1863 : arrivée à Toulon , venant du Mexique. 1864 : affecté au Mexique. 20-5-1865 : appareille de Toulon pour Alexandrie afin de récupérer les passagers venant de Cochinchine. 1-1-1868 : arrivée en rade de Cherbourg, venant de Brest (CF Collet). 3-1-1868 : à quai. 18-1-1869 : à Port Saïd, puis le Pirée et Toulon. 21-1-1869 : appareille d'Alger pour Toulon. 26-1-1869 : arrivée à Toulon. 4-2-1869 : appareille de Toulon pour Alexandrie. 10-2-1869 : arrivée à Alexandrie. 6-5-1870 : appareille de Toulon pour la Corse. 15-10-1871 au 29-11-1872 : voyage en Nouvelle Calédonie (CF Touboulic).1875 : service de Nouvelle-Calédonie et Extrême Orient. 18-7-1883 : rayé - caserne de l'infanterie de marine à Toulon. 1888 : démolition. | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 11 Nov 2013 - 13:07 | |
| Belle découverte, Tof ! "Le Jura" a fière allure.
Sachant que ce bateau n'était pas spécialement affecté au transport des bagnards, pas facile de savoir quel était l'objet de son voyage en Nouvelle-Calédonie du 15-10-1871 au 29-11-1872 : transport de voyageurs, de marchandises, de bagnards ?
_________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 11 Nov 2013 - 13:10 | |
| Certainement un "mix" des trois...
Je continue à chercher | |
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 11 Nov 2013 - 13:46 | |
| rh19.revues.org/4#tocto1n1 colloque-commune1871.fr/pdf/Port-Vendres%201879.pdf http://criminocorpus.org/expositions/16620/?start=0
deux liens qui peuvent éclairer...
Par contre,quel était son nom(si vous souhaitez le donner bien sur);cela permettrait de mieux cerner les recherches
Il ne devait pas être un communard car ceux ci furent déportés qu'à partir de 1872 | |
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Manon1927 Condamné à mort
Nombre de messages : 2 Age : 56 Date d'inscription : 10/11/2013
| Sujet: bagnard sur le jura Lun 11 Nov 2013 - 16:12 | |
| Bonjour, Un grand merci à tout les deux pour vos recherches... VOICI ce que je sais sur DUVAL Jean Augustin né le 30/01/1831 marié le 25/10/1852 à la chapelle sur Dun (76) Marié à Alice Boust jusqu’à sa mort. Poissonnier, 6 enfants au moment du procès. Ne sachant ni lire ni écrire. Yvetot 07/09/1867 pour outrage par paroles envers un garde champêtre 16 francs d’amende N° 22487 Admis au bagne de Toulon le 12/06/1870 vu par le commissaire des chiourmes Le 18/05/1870 déclaré coupable d’avoir en 1868 et 1869 dans différentes communes de l’arrondissement d’Yvetot commis des vols la nuit dans des dépendances de maisons habitées, à plusieurs, à l’aide de fausses clefs et d’escalades, a été condamné à la peine de 12 années de travaux forcés. 7) Accusé Pierre Emile Boust né le 24/02/1849 à la chapelle sur Dun (76) 3 ans de prison. Accusé Paul Albert Boust né le 22/10/1846 à la chapelle sur Dun (76) Acquitté et libéré sur le champ 24) Accusé François Barnabé Coruble né le 14/03/1816 à St Pierre le vieux, boulanger à la chapelle sur Dun (76) Acquitté et libéré sur le champ Détaché de la chaine le 15/11/1871 et embarqué pour la nouvelle Calédonie sur le transport «le jura» ordre dépêche du 29/11/1871 Le président de la république a fait une remise de la résidence obligatoire le 01/03/1881 Décédé à l’hôpital de la presqu’ile Ducros le 6 mai 1885 quatre ans après sa libération. Cordialement Manon | |
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 11 Nov 2013 - 16:52 | |
| Merci pour les indications
Sur googlemaps,on repère l'endroit de la presqu’île DUCOS .
Après il faut chercher dans les archives mais benjamin est le mieux placé,je pense,pour nous aider à trouver des renseignements:lui qui connait bien Cayenne et comme la Nouvelle Calédonie était sous la même administration pénitentiaire,il nous indiquera des pistes à suivre | |
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Recherche Lun 11 Nov 2013 - 17:13 | |
| Trouvé sa "fiche"
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/bagnards_dossiers_individuels/?nom=duval&nomEpouse=&prenoms=&alias=&date=&from=1870&to=1890&numMatricule=&territoire=&typenote=¬e=&q=&start=21&id=26474
se procurer duplicata de sa fiche devrait etre assez facile...il suffit d'écrire de se déplacer
29 Chemin du Moulin de Testas, 13090 Aix-en-Provence tel 04 42 93 38 50
www.archivesnationales.culture.gouv.fr/anom/fr/PDFs/General/Comment-effectuer-une-recherche-sur-un-bagnard.pdf
photos d'époque presqu'ile Ducos(faire un copier coller du lien)
anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/sdx/ulysse/resultats?bqid=sommaire&type=Photographie&mode=list&Submit=Afficher | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Lun 11 Nov 2013 - 22:11 | |
| Bonsoir Manon1927,
J'ai transféré les messages qui se rapportent à vos recherches sur le fil "Éléments de recherches sur les bagnards".
Bien cordialement.
_________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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benjamin Exécuteur régional
Nombre de messages : 370 Age : 73 Localisation : meaux / Belém (Brésil) Emploi : libre comme l'air! Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards Mar 12 Nov 2013 - 5:12 | |
| Pour ma part, je collecte la liste de nombreux bagnards pour lesquels j'entends consulter leur dossier individuel, et je ferai le voyage d'aix pour y travailler d'arrache pied | |
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| Sujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards | |
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| Eléments de recherches sur les bagnards | |
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