Guillotine allemande

Je reste circonspect et assez dubitatif quant au fonctionnement réel de cette guillotine. Cependant tout à l'air d'époque, donc de surcroît avoir vécu...
Des précisions... Pas possible de couper avec si peu d'élan...

https://youtu.be/v9GJPoMs30E

C'est un model du type Tegel introduit par les nazis. Ils en ont construit plus d'une dizaine qui ont execute plus de 30.000 personnes. Absolument authentique. Le modele ressemble a celui de la prison de Brandenbourg qui n'etait pas peint. Si c'est celui la il est aujourd'hui au DHM le musee d'histoire de Berlin.

http://boisdejustice.com/Germany/DHM.JPG

Modèle compact facilement transportable, manivelle pour remonter le mouton, l'efficacité allemande déjà ...

Le mouton ne tombe pas de haut, mais je suppose qu'il doit être nettement plus lourd que les 45 kg de celui de la guillotine Berger.

La glissiere en forme de U inverse tombe d'environ 1,1 m et pese 65 a 70 kg. Ca coupait tres bien. C'est le modele utilise a Brandenbourg, Pankrac, Vienne, Poznan, Dresden, Moabit et Katowice. Probablement aussi ailleurs. En general, ces guillotines (Fallbeils) n'etaient pas transportees mais boulonnees au sol dans des salles d'execution speciales dans les prisons.

http://boisdejustice.com/Germany/Poznan.JPG

Merci Boisdejustice pour vos précisions.

Un détail intéressant : sur la photo historique de votre site, on voit que le couperet - en attente de chute - était masqué par un cache fixé aux montants (pour éviter de paniquer du condamné dans ses derniers instants ?)

Il me semble avoir lu qu'un exécuteur français (Nicolas Roch ?) avait précédemment proposé ou expérimenté cette modification de la guillotine, qui n'a finalement pas été retenue.
Ca pouvait se comprendre pour les exécutions publiques, car la machine perdait ainsi beaucoup de son caractère effrayant et impressionnant pour le public.

J'ignore si le cache a été rétabli par MM. Desfourneaux, Obrecht ou Chevalier lorsque les exécutions sont devenues confidentielles après 1939.
Quelqu'un le saurait-t'il ? Est-ce précisé dans les mémoires d'André Obrecht ?

brossman a écrit:

Merci Boisdejustice pour vos précisions.

Un détail intéressant : sur la photo historique de votre site, on voit que le couperet - en attente de chute - était masqué par un cache fixé aux montants (pour éviter de paniquer du condamné dans ses derniers instants ?)

Il me semble avoir lu qu'un exécuteur français (Nicolas Roch ?) avait précédemment proposé ou expérimenté cette modification de la guillotine, qui n'a finalement pas été retenue.
Ca pouvait se comprendre pour les exécutions publiques, car la machine perdait ainsi beaucoup de son caractère effrayant et impressionnant pour le public.

J'ignore si le cache a été rétabli par MM. Desfourneaux, Obrecht ou Chevalier lorsque les exécutions sont devenues confidentielles après 1939.
Quelqu'un le saurait-t'il ? Est-ce précisé dans les mémoires d'André Obrecht ?

Bonjour, brossman !
Vous avez parfaitement raison, c'est bien Nicolas Roch qui avait modifié la guillotine avec ce cache, et c'était bien pour éviter des réactions du condamné, les "états d'âme" du public ne devaient pas traumatiser les exécuteurs de ce temps-là... Je crois me souvenir que la machine modifiée ne fut utilisée que deux fois, il faut que je retrouve où j'ai lu cette info...Le "cache-couperet" a ensuite disparu pour de bon, et ni Deibler Père & Fils, ni Desfourneaux et ses successeurs ne l'ont remis en usage.Il n'y a rien à ce sujet dans le "Carnet Noir" d'Obrecht.
Bonne journée

Par souci de vérité historique il conviendrait de modifier tous ces articles, récits et chapitres des livres d'histoire qui évoquent, sous le nazisme, des exécutions à la hache d'opposants ou de résistants.

NON: L'Allemagne n'utilisait plus depuis longtemps le billot et la force brutale du bourreau, qui dans les récits apportent un petit supplément de barbarie aux exécutions réalisées sous Hitler dans les prisons Allemandes (et il y en a eu beaucoup)

fouche a écrit:

Par souci de vérité historique il conviendrait de modifier tous ces articles, récits et chapitres des livres d'histoire qui évoquent, sous le nazisme, des exécutions à la hache d'opposants ou de résistants.

NON: L'Allemagne n'utilisait plus depuis longtemps le billot et la force brutale du bourreau, qui dans les récits apportent un petit supplément de barbarie aux exécutions réalisées sous Hitler dans les prisons Allemandes (et il y en a eu beaucoup)

Bonjour à toute l'équipe !!!
De mémoire, le billot et la hache ont "cohabité " de 1933 à 1937, bien que l'usage dudit billot soit largement tombé en désuétude...En particulier, le pseudo-incendiaire du Reichtag, Van der Lubbe, fut guillotiné en 1934...Hitler instaura la guillotine obligatoire à partir de 1938.
Bonne journée !

C'est bien correct. Il y avait encore quelques executions a la hache en 1937 et peut-etre au debut de 1938. La guillotine etait deja utilisee dans la plupart des provinces Allemandes depuis longtemps. Je crois que les seules executions a la hache en 1937 et 1938 etaient a Plotzensee-Berlin.
Benita von Falkenhayn et Renata von Natzmer, deux femmes de l'aristocratie Prussienne, furent condamnees a mort pour espionnage et decapitees a la hache a Plotzensee le 18 Fevrier 1935. Cette affaire (Deux jeunes femmes decapitees a la hache par un bourreau nazi en redingotte et haut de forme) fit tant de bruit sur la scene internationale donnant de l'Allemagne une image barbare que les propagandistes Nazis demanderent a Hitler d'abolir la hache ce qu'il fit 3 ans plus tard.

Comment se positionnait le condamné? A genoux, la tête sur un billot ou bien allongé sur une sorte de civière (comme on voit dans je ne sais plus quel film)?

Monsieur l'administrateur, nous avons déjà parlé des exécutions à la hache sur ce fil



https://guillotine.1fr1.net/t2251-executions-en-allemagne

Très bon forum sur la seconde guerre mondiale qu'est axishistory... pour les anglophiles bien sûr...

Oui, il est riche en infos et en documents.

Photos postees par "andreobrecht" sur Axis Forum. andreobrecht est mon pseudo sur ce forum

Je trouvais qu'il y avait quelque chose de vous dans ces superbes images, Boisdejustice. Je n'en posterai pas d'autres, mieux vaut que ce soit vous : "Il faut rendre à César ce qui est à César".

Boisdejustice a écrit:

Photos postees par "andreobrecht" sur Axis Forum.  andreobrecht est mon pseudo sur ce forum

Parcourant ce forum de temps en temps... je ferai plus attention...

bonjour, ici michel un habitant du neudorf depuis 1988, je lis avec delectation et grand interet le livre "les affaires criminelles du 67" la photo de quirin que j'ai vue sur votre site est excellente : bien meilleure que celle du bouquin qui a sans doutes été reproduite à partir d'un mauvais scan du journal, j'ai fui les barbares du peuple bien affreux et bien atroces de ma famille d'ouvriers paysans artisans de la campagne haut rhinoise pour suivre mes etudes a strasbourg et retrouve les memes a neudorf