La Veuve
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 Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?

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Filomatic
mitchou34
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frankm
giulio
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giulio
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MessageSujet: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyLun 25 Juin 2018 - 23:07

Bonjour à tous

je suis un lecteur attentif et je me permet enfin de poster un sujet pour échanger sur la passion qui nous unit pour cette macabre machine et les rituels associés.

je ne suis pas psychologue mais je suppose que ce sujet à été analysé (sans le considérer comme une pathologie)


POur ma part (si tant est que cela ait un quelconque intérêt) je crois que ma fascination pour la guillotine remonte à mon enfance.
J'avais une dizaine d'année quand j'ai reçu un bouquin : "la révolution française expliquée aux enfants par Alain Decaux".
Sur une double page il y avait un dessin d'une tête tranchée et brandie par le bourreau.
l'image me fascinait et semblait exprimer la mort en elle même.
C'est depuis que j'ai nourri cet intérêt macabre alors que je suis profondément et naturellement abolitionniste.

La guillotine en elle même représente intuitivement la mort. je pense que son usage est instinctif pour tout être humain. Je suppose que même quelqu'un qui n'en a jamais vu ni entendu parler, même d'une tribu reculée à froid dans le dos et devine à quoi elle sert
C'est en cela que cela me fascine.
les autres modes de mise à mort n'éveillent probablement pas l'inconscient reptilien. La guillotine a en plus quelque chose d'infaillible. on sait qu'on a aucune chance. On peut toujours espérer que les soldats viseront à côté, on peut rêver que la corde casse, que le poison ne fasse pas effet, qu'il y aura une panne de courant. Au contraire de la guillotine : redoutablement simple et efficace.
La guillotine tue l'espoir avant l'homme.

Par ailleurs je trouve qu'elle est humiliante dans la fait qu'elle tue le patient couché. les autres modes d’exécution, y compris de décapitation laissent au moins la personne tête haute.


Et vous? Pourquoi êtes vous fascinés?
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frankm
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyMar 26 Juin 2018 - 18:03

Pour ma part ça doit être depuis 1981, j'avais 10 ans et c'est l'année de l'abolition de la peine de mort en France. Je me souviens d'avoir posé pleins de questions à mon père à ce propos. "la lame est en biais, pourquoi ?", "la mort est instantanée ?", etc.
J'en ai perdu la tête depuis...
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyMer 27 Juin 2018 - 13:03

Ce qui est "fascinant" c'est le fait que cette machine créée par l'homme n'a d'autre utilité que de donner la mort.

La corde d'une pendaison peut avoir une autre utilité, tout comme l'électricité de la chaise électrique ou encore une arme à feu (qui peut servir à la chasse ou à la guerre, mais dans ce dernier cas le "gars d'en face" a sa chance).

La guillotine ne sert à rien d'autre qu'à tuer un homme de façon certaine et inéluctable.

Pour cela, l'homme a fait preuve d'ingéniosité et mis son intelligence au service d'une finalité pas banale.

C'est cette mécanique intelligemment pensée qui exerce sur moi un attrait.

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Potius mori quam foedari
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mitchou34
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyMer 27 Juin 2018 - 16:42

Pour ma part,cette fascination pour la Veuve s'explique par ma passion des faits divers et de la criminologie en général.Mais je dois aussi vous avouer que deux affaires retentissantes et tragiques qui eurent lieu pendant ma jeunesse ont amplifié cette fascination:les affaires Buffet/Bontems et Ranucci qui,encore aujourd'hui,restent très présentes dans ma mémoire.Deux affaires où la Veuve a accompli son œuvre........
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Filomatic
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptySam 30 Juin 2018 - 7:17


Ces trois ingrédients ils le font attrayant ; Mort rapide, l'inévitable effet morbide causant dans les spectateurs, et le résultat spectaculaire .
Mais comme "un avertissement" pour les criminels, je considère que c'est un vrai échec.
Personnellement, je préfère une autre façon de mourir exécuté...mais lequel ?
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frankm
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyLun 2 Juil 2018 - 20:06

@Filomatic :
Seppuku, vous être entrain de finaliser votre Harakiri, votre corps s'incline, le sabre vous termine 90% puis les 10% restants...
Itomagoi : vous êtes au japon féodal, vous être obligé de vous inclinez plus que la personne en face de vous bien que vous sachiez qu'il est probable qu'il ait été mandaté pour vous exécuté. Il se redresse à mi-salut, dégaine et vous coupe en un seul geste.
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Stpatrick
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyMer 28 Nov 2018 - 17:53

Personnellement, c'est le fait de voir ce "chef d'oeuvre" (au sens compagnonnage) d'ingéniosité , de réflexion pratique, conçu uniquement pour "couper vivant un homme en deux" (dixit R.Badinter).
L'espèce Humaine n'en sort par grandie!
Ceci complétant le côté impressionnant appris dans les leçons d'Histoire (la Révolution)
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trody
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyMer 5 Déc 2018 - 7:50

me concernant je fus et je suis resté trés impressionné, par la veuve, je ne sais pas me mettant à la place d'un condamné à mort le seul motif qui me permettra de tenir, et de ne pas essayer de finir par mes propres moyens c'est la grace, par ailleurs ce que j'estime etre terrible terrifiant et invivable c'est le condamné qui a appris  (et il y a des cas ainsi)
qu'il va etre exécuté, et il possede meme la date et ca, ca doit etre trés trés difficile à vivre, d'ou aussi ma passion pour la guillotine ! En fait la methode la plus humaine c'est le reveil brutal le matin
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyJeu 6 Déc 2018 - 13:39

Paradoxalement, la méthode la plus humaine est celle qui fut pratiquée dans les pays communistes d'Europe durant la guerre froide.

Le condamné ne savait pas qu'il était condamné et, au détour d'un couloir, il était abattu par un soldat embusqué.
L'autre méthode était de lui faire croire qu'on le faisait photographier dans un photomaton et où il se faisait proprement tirer dessus et mourait sans avoir rien vu venir.

La raison d'être de ces pratiques n'était cependant pas l'humanité et le besoin de ne pas faire souffrir le condamné, mais la volonté que cela se déroule sans aucun problème.

Bien entendu, je ne parle pas ici du bien fondé de la condamnation à mort, hein? Rolling Eyes

Mais cette méthode avait tout de même l'avantage de ne pas ajouter la torture morale que constitue l'annonce de son exécution.

Ce qui n'empêchait pas ces dictatures de pratiquer couramment par ailleurs les simulacres d'exécution, lorsqu'ils voulaient torturer moralement un détenu. No

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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptySam 8 Déc 2018 - 8:30

Tout à fait CARNIFEX je trouve cette méthode plus humaine, mais le condamné savait-il qu'il était condamné à mort et qu'il attendait seulement la grâce ? ou il s'attendait à être exécuté sans connaitre la date !
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyDim 9 Déc 2018 - 19:21

Moi parce que cette machine , est un grand malheur

Perso , je me suis tellement battu contre la PDM , que de la connaitre en menus morceaux , et de la voir démontée , sont pour moi une sorte de revanche . Mais , c'est sur que c'est fascinant .

En plus de ceux cités , je rajouterais Vivier et je rajouterais je ne c'est plus quel artiste qui avait fait du bois de chauffage  avec sa femme .
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giulio
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyJeu 20 Déc 2018 - 14:30

CARNIFEX a écrit:
Paradoxalement, la méthode la plus humaine est celle qui fut pratiquée dans les pays communistes d'Europe durant la guerre froide.

Le condamné ne savait pas qu'il était condamné et, au détour d'un couloir, il était abattu par un soldat embusqué.
L'autre méthode était de lui faire croire qu'on le faisait photographier dans un photomaton et où il se faisait proprement tirer dessus et mourait sans avoir rien vu venir.

J'avais effectivement déjà entendu parler de cela mais sans rien lire de bien documenté à ce sujet.

Je m'interroge sur la discrétion nécessaire à ce genre d'exécution.
Comment la mise à mort était elle organisée pour que les autres prisonniers n'en sachent rien?

Un tel procédé devait nécessiter une équipe : un bourreau ainsi que du personnel pour évacuer le corps et nettoyer.

pour le coup du photomaton je suis sceptique. il me semble que cet appareil n'est apparu que dans les années 80 et je doute qu'il était répandu dans les pays du bloc communiste.
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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyVen 21 Déc 2018 - 13:11

Répandu, je ne sais pas. Il s'agissait d'un reportage sur le régime communiste en Bulgarie.

Un membre du forum (qui se reconnaîtra s'il nous lit) me l'avait envoyé au format pdf.

Je peux vous l'adresser par mail, si cela vous intéresse.

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MessageSujet: Re: Pourquoi une telle passion pour la Guillotine?   Pourquoi une telle passion pour la Guillotine? EmptyMer 16 Juin 2021 - 18:49

En ce qui me concerne, un psychanalyste expliquerait que c'est dû à plusieurs deuils.
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