Quelle est cette Veuve ?

Bonsoir, à tous et bien-sur, à notre ami Mercatore!!!...


--Il s'agit de la photo (assez connue) de la machine BERGER de STOCHOLM....
-C'est une machine qui ne servit qu'une fois, et qui depuis l'abolition suedoise, fut utilisée conne pièce de musée...
-C'est une des reares BERGER complètes et "neuves" qu'il est possible de voir.....
-- Mon ami Michael (boisdejustice com) possède beaucoup plus de renseignements que moi sur cette machine particulière......

--A suivre...
-amitiés...
-Bernard.

OK, Merci Bernard pour ces renseignements.

[quote="mercattore"]OK, Merci Bernard pour ces renseignements.[/quote

a few months ago...
the question:
Sujet: Re: Miscellanea part 5 Jeu 31 Mai à 15:19
Lacenaire ....
http://www.minotaure.biz/categorie-1036043.html
but more interesting for me is guillotine photo.
I have no idea when i where was taken....
Maybe Boisdejustice can help ?
and reply:
it is from Sweden, taken a while back during a special exhibit of the 1910 guillotine. It is NOT the half-scale machine from Liden but a real Berger, same machine that can be seen on my website Gallery I
http://boisdejustice.com/GalleryI/GalleryI.html
(Not the photos at the top of the page but half way down the page)

Bonsoir Piotr,

Désolé, no speak english.

Oui, je connais le site Minautaure.
Merci pour les liens.

Bonsoir....

-Cher ami Mercattore...
-Il n'ya aucun problème pour se communiquer avec le site U.S. "boisdejustice.com", parce que notre ami Michael (qui a passé de nombreuses annees en FRANCE, s'exprime couramment tant en francais qu'en anglais....

- Par contre notre ami Piotr, lui, s'exprime en anglais ou en allemand.....

--Amitiés!...
-Bernard.

Bonsoir Bernard,

Oui, mais le présentation des modèles réduits est en anglais, de même que les divers paragraphes sur la Veuve. Il serait grand temps que je me colle à cette langue universelle... mais c'est "dur" à mon âge.

Heu... étant assez nul en mécanique de la Veuve pouvez-vous me dire si ce modèle est bien une réduction et si tel est le cas est-elle fidèle ?

Il s'agit du modele reduit dit "du Musee Carnavalet".

Il semble qu'il s'agit d'un type de modele construit en plusieurs exemplaires il y a une centaine d'annees. J'ai vu plusieurs photos dont certains petits details indiquent qu'il s'agit de modeles differents.

Comme reproduction de la vraie guillotine le modele est plutot mediocre, mais je dois avouer qu'il a un certain appel aesthetique.

En voici une photo en couleur ainsi qu'une photo d'un de mes modeles que je considere presque 100% conforme a l'original.

Bonjour Boisdejustice,

Merci pour vos précisions et les photos. Pouvez-me préciser, si c'est possible, le temps qu'il vous faut pour fabriquer un si beau modèle ?

Utilisez-vous un bois particulier ?

D'autre part, vous considérez que ce modèle est PRESQUE à cent pour cent conforme à l'original., mais alors que peut-il lui manquer pour que vous soyez satisfait de votre modèle à cent pour cent votre ?

Ce modele est en acajou du Bresil. Ca me prend de 300 a 400 heures pour faire un tel modele, peut etre un peu moins maintenant que je fais faire certaines pieces par une fonderie et je fais decouper les pieces plates au laser.

Ce qui est encore un peu inexact:

- La partie du mecanisme qui est a l'interieur du chapiteau
- Les glissieres pour le mouton sont en aluminium et non en laiton
- Les charnieres manquantes a la base de jambes de force avant et arriere
- Le nombre de vis pour tenir en place les glissieres et les couvercles

Ces details sont simplifies pour permettre de construire le modele a l'echelle 1/6eme.

Le temps pour fabriquer vos modèles réduits est considérable. Quelle patience vous avez !
Cela doit demander beaucoup de maîtrise des gestes et de soin.

Compliments pour vos réalisations exceptionnelles.

Une dernier renseignement : aux USA, connaissez-vous d'autres réalisateurs de modèles réduits de guillotine, et si oui, quelle est la qualité de leurs réalisations ?

En effet, la perfection d'une guillotine miniature demande beaucoup de temps. Il y a des dizaines de petits details a peine visibles, tel les plaques de fixation des jambes de force et les galets du mouton, qui ajoutent un travail considerable.

Je ne connais que quelques autres modelistes americains qui construisent des modeles de la veuve.
Dread Williams (voir lien a son site sur ma page "Links") fait des guillotines du type 1792.
David Cellitti a construit quelques tres beaux modeles fantaisie (voir lien a quelques photos sur ma page "Links")
Glenn (National Razor) construisait des copies au 1/6eme de la guillotine "Aurora" avec panier et victime, mais il a cesse de les vendre il y a environ 2 ans.

Ok, merci Boisdejustice pour tous ces détails...

Où est cette guillotine?

C'est une reproduction a l'echelle, bourree d'erreurs mais tres bien construite.

Elle se trouve au musee "Langholmen" a Stockholm. Langholmen est une forteresse-prison, ou a eu lieu l'unique execution par guillotine en Suede en 1910. En voici une autre photo:

Est-ce aussi ce modèle, posté au début du topic et identifié par Bernard ?

Cette photo n'est pas un modele mais la veritable guillotine Berger utilisee une fois, en Suede, en 1910. L'execution eut lieu dans la cour de la prison de Langholmen ou se trouve actuellement le mechant modele de l'autre photo.

La vrai guillotine est au Nordiska Museum mais n'est exposee que rarement. Elle le fut au printemps 2007, quand furent prises les photos que l'on voit sur mon website (Gallery I). En ce moment elle n'est pas exposee.

Bonjour,
Est-elle cette Ghigliottina du Musée de Matera une machine réel et ancienne?

Difficile a dire. La forme n'est pas celle d'une machine du type 1792 classique, donc je penche vers une mauvaise reproduction artificiellement vieillie. Le chapiteau fait tres "bricolage" et les glissieres de la lunette sont trop courtes (a mon avis). Mais les montants boulonnes semblent plutot authentiques.
Avez vous des renseignements supplementaires sur la provenance de cette veuve?

Boisdejustice a écrit:

Difficile a dire. La forme n'est pas celle d'une machine du type 1792 classique, donc je penche vers une mauvaise reproduction artificiellement vieillie. Le chapiteau fait tres "bricolage" et les glissieres de la lunette sont trop courtes (a mon avis). Mais les montants boulonnes semblent plutot authentiques.
Avez vous des renseignements supplementaires sur la provenance de cette veuve?

Hi!!!
The same machine,different photo
http://www.basilicata.cc/lucania/museo/06/page3.htm
I guess ghigliottina is fake

Bonsoir Michael,
Voici le lien ou j'ai trouvé la photo. C'est le site que vous nous avais donné.

http://www.flickr.com/search/?q=matera+guillotine

J'ai aussi des doutes sur ce machine.

La photo de Piotr, sans la perspective, donne une image plus facile a analyzer. Je suis a peu pres sur qu'il s'agit d une tres mauvaise copie, peut etre une guillotine de theatre?

Javier a écrit:

Bonjour,
Est-elle cette Ghigliottina du Musée de Matera une machine réel et ancienne?

A la voir, la guillotine a l'air d'être prête à s'écrouler !