|
| Mais quelle force ont-ils ! | |
|
+10Jourdan coupe tête fouche Titus_Pibrac piotr L'Abbé Cane CARNIFEX CHANTAL Nemo cosmos marini 14 participants | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Sam 16 Fév 2008 - 14:53 | |
| UN CAS INTÉRESSANT : ÉMILE HENRY.
Henry, auteur de plusieurs attentats à la bombe, fut exécuté le 21-05-1894 devant la prison de la grande-Roquette, par Louis DEIBLER.
En apercevant la guillotine, il eut un mouvement de révolte devant la mort.
L'homme politique et écrivain Maurice BARRÈS, qui assistait avec un ami à l'exécution, dira à celui-ci en voyant le comportement de Henry : « Le malheureux essaie d'imposer son orgueil de cérébral à ses membres de pauvre enfant . »
Après une inhumation provisoire au carré des suppliciés du cimetière parisien d'Ivry-sur-Seine, la dépouille de Henry fut transportée à l'École de Médecine où elle fut autopsiée , sans accord de la famille.
Le docteur Benoit, Médecin légiste, déclara à ses élèves après la fin de son autopsie :
« Cet homme était en quelque sorte mort avant que le couperet de la guillotine ne fasse sa besogne. Le coeur était en systole absolue, c'est à dire dans l'état de syncope profonde. Je ne veux pas dire qu'il est mort de peur - nous ne saurons jamais ce que pense un cond amné à la minute ultime - mais c'est L'ÉMOTION qui l'a tuée, avant M. Deibler. » ______________________________________________________________________ Source principale : « L'ÉPOPÉE DE LA RÉVOLTE » de Gilbert GUILLEMINAULT et André MAHÉ - Editions DENOËL - 1963 - Inhumation (provisoire) de Émile HENRY au cimetière parisien d'Yvry-sur-Seine (Val-de-Marne) le 21 mai 1894.
Dernière édition par mercattore le Dim 19 Oct 2008 - 19:48, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Sam 16 Fév 2008 - 18:56 | |
| Bonsoir, Mercattore ! Votre post est très intéressant : Toujours d'après Maurice Barrès, le couperet aurait ébréché le menton d'Emile Henry...Je crois avoir mentionné ce fait sur le forum, mais n'arrive pas à retrouver où Si Louis Deibler n'a exécuté qu'une "poupée de chiffons" , comme le laisse à penser le rapport du Dr. Benoît cité par vos soins, cela s'explique.En plus, toujours d'après M. Barrès, E. Henry serait mort puceau, mais cet état ne justifie pas une systole absolue... Bonne soirée. |
| | | piotr Charles-Henri Sanson
Nombre de messages : 2989 Localisation : Poland Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-) Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Sam 16 Fév 2008 - 19:24 | |
| - pierrepoint a écrit:
- Bonsoir, Mercattore !
Votre post est très intéressant : Toujours d'après Maurice Barrès, le couperet aurait ébréché le menton d'Emile Henry...Je crois avoir mentionné ce fait sur le forum, mais n'arrive pas à retrouver où Si Louis Deibler n'a exécuté qu'une "poupée de chiffons" , comme le laisse à penser le rapport du Dr. Benoît cité par vos soins, cela s'explique.En plus, toujours d'après M. Barrès, E. Henry serait mort puceau, mais cet état ne justifie pas une systole absolue... Bonne soirée. The death before the execution when the adrenergic system is extremaly excited is possible.So called sudden cardiac death in mechanisme of VF(ventricular fibrilation) but such conlusion as " systole absolute myocardium" in authopsy= death after the execution is nonsense. | |
| | | CHANTAL Bourreau départemental
Nombre de messages : 290 Age : 56 Localisation : Rotselaar - Belgique Emploi : secrétaire d'un avocat Date d'inscription : 30/07/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Dim 17 Fév 2008 - 19:30 | |
| |
| | | CHANTAL Bourreau départemental
Nombre de messages : 290 Age : 56 Localisation : Rotselaar - Belgique Emploi : secrétaire d'un avocat Date d'inscription : 30/07/2007
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Dim 17 Fév 2008 - 19:39 | |
| | |
| | | Invité Invité
| | | | piotr Charles-Henri Sanson
Nombre de messages : 2989 Localisation : Poland Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-) Date d'inscription : 07/02/2006
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Sam 23 Fév 2008 - 19:18 | |
| Bonsoir à toute l'équipe ! Lisant cet après-midi un ouvrage sur les blessés de la guerre de 14/18, suis tombé sur les constatations d'un médecin militaire qui avait autopsié des corps en parfait état, sans blessure aucune, et dont les organes internes ne montraient aucun signe de " concussion ", pour utiliser ses propres termes...Sa conclusion : Mort par stress poussé à l'extrême. L'un des frères Martin ne dit pas autre chose dans ses souvenirs, mais je ne sais plus où j'ai trouvé cette constatation, peut-être dans G. Jaeger Bon week-end |
| | | CARNIFEX Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1849 Age : 53 Localisation : Angers(Maine et Loire) Emploi : Justice Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Mar 26 Fév 2008 - 13:18 | |
| Je crois avoir déjà lu quelque part que la seule chute de la demi lunette sur le cou du condamné provoquait chez certains un stress tel (par confusion avec la chute de la lame) qu'il en résultait la mort par crise cardiaque, un bref instant avant la chute du couperet fatal.
Il faut imaginer la tension fabuleuse qui doit habiter le condamné, les pulsations cardiaques étant portées à leur paroxysme. Dès lors, un stress supplémentaire devait être fatal à certains. _________________ Potius mori quam foedari
| |
| | | marini Bourreau de village
Nombre de messages : 89 Age : 75 Localisation : Lot et Garonne Emploi : Avocat Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Mar 26 Fév 2008 - 18:45 | |
| Dans la plupart des cas, la chute de la lunette et du couperet sont séparés de moins d'une seconde. Je crois avoir lu que Deibler (A) déclenchait les deux en même temps. Chevalier aurait indiqué faire de même d'un seul bras : le coude pour la lunette et la main pour le couperet. Alors .... | |
| | | CHANTAL Bourreau départemental
Nombre de messages : 290 Age : 56 Localisation : Rotselaar - Belgique Emploi : secrétaire d'un avocat Date d'inscription : 30/07/2007
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Mer 27 Fév 2008 - 8:19 | |
| | |
| | | CARNIFEX Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1849 Age : 53 Localisation : Angers(Maine et Loire) Emploi : Justice Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Mer 27 Fév 2008 - 12:33 | |
| Sans compter ces récits de condamnés dont la chevelure virait au gris en une seule nuit, à cause de la peur. Je me suis toujours demandé si cela était possible. _________________ Potius mori quam foedari
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Mer 27 Fév 2008 - 19:14 | |
| - marini a écrit:
- Dans la plupart des cas, la chute de la lunette et du couperet sont séparés de moins d'une seconde. Je crois avoir lu que Deibler (A) déclenchait les deux en même temps. Chevalier aurait indiqué faire de même d'un seul bras : le coude pour la lunette et la main pour le couperet. Alors ....
Bonsoir à toute l'équipe !S'il est vrai que feu le Grand Anatole déclenchait la demi-lunette,puis le couperet de manière quasi-simultanée et de la main droite (Le fameux " Coup de Main" ), je suis plus que sceptique sur les vantardises de Chevalier, qui n'a officié que 2 fois comme Chef...Avons-nous des sources ? En plus, au plan ergonomique, je viens d'essayer de faire le test avec une poignée de porte (bec-de-cane) un peu rétive, ce n'est pas gagné d'avance, puisqu'il s'agit par définition du coude droit et de la main droite...Par contre,il y a eu des cas avérés où la chute de la demi-lunette supérieure assommait le patient, d'où son surnom de "casse-tête" parmi les serviteurs de la Bécane :affraid:Bonne soirée |
| | | Nemo Fondateur
Nombre de messages : 2003 Age : 42 Date d'inscription : 27/01/2006
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Mer 27 Fév 2008 - 19:42 | |
| Si on en croit Meyssonnier, Chevalier n'a jamais rien dit de tel, c'est une connerie infaisable et dangereuse : appuyer le déclic de la lunette avec le coude, c'est risquer de glisser et que la lunette ne tombe pas ! _________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
| |
| | | Titus_Pibrac Monsieur de Paris
Nombre de messages : 652 Age : 58 Localisation : Italie, Venise Emploi : Ingénieur Date d'inscription : 23/05/2008
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Jeu 29 Mai 2008 - 22:56 | |
| Les responsables de l'exécution du roi Charles Ier d'Angleterre avaient prévu tout un système de cordes et de piquets pour attacher le roi au cas où il se serait débattu sur l'échafaud lors de son exécution.
Ce qui fu^t inutile comme tout un chacun le sait, Charles donnant lui-me^me au bourreau - le fils de Milady selon Dumas - l'ordre de couper en prononçant le mot "Remember".
Idem pour sa grand-mère exécutée un peu plus de 50 ans plus to^t de 2 coups de hache. [Mais je ne sais pas si la vingtaine de condamnés complices de Babington a trouvé la force de résister à leur exécution.]
Idem pour Louis XVI. Beaucoup de gens - dont nombre de diplomates - ont relaté son exécution et on sait qu'il est mort très courageusement.
Il est vrai qu'en général les politiques tenaient bon, conservant jusqu'au bout une grande dignité, sauvant la face. Pour les rois une question de préparation.
En lisant les mémoires de Charles Sanson, on appréhendait pour certains groupes de condamnés - tels que Danton et ses amis - des réactions violentes - qui étaient alors consignés au bourreau un par un pour la toilette.
Souvent sous la révolution les gens étaient stoiques - on se souvient de Malesherbe glissant sur l'escalier en sortant de prison pour monter dans la charette - et disant que c'était un mauvais présage et qu'il ne serait pas sorti s'il avait été romain.
Assez étonnant de voir la passivité des victimes à cette époque.
Pour les droits communs plus tard, les comportements semblent varier de l'un à l'autre.
Il faut dire que comme dit Lord Lovat à David Balfour qui vient de lui répondre que son père aussi - de Lovat - a été décollé, "c'est une chose de mourir pour une grande cause, pour une affaire d'état, une autre pour un vulgaire crime minable qui n'intéresse personne." | |
| | | fouche Exécuteur cantonal
Nombre de messages : 153 Age : 56 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 07/04/2008
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Lun 2 Juin 2008 - 23:04 | |
| Bonjour à tous
Très interessant sujet en vérité; je suis étonné que personne n'ait encore cité l'excellent livre de Victor HUGO: "Les derniers jours d'un condamné", qui me semble contenir une excellente analyse psychologique des pensées de l'homme qui va mourir.
Il décrit un sentiment d'angoisse totalement despotique qui semble anesthésier toute révolte, et littéralement "assomer" le patient, mais aussi un profond fatalisme, et parfois ( fugacement ) la volonté de faire "bonne figure". Lisez le c'est réellement passionant et, je pense très bien rendu.
C'est aussi, sur un autre plan, une description je pense très bien documentée sur le déroulement des exécutions dans les années 1825-1830, a PARIS, du temps de la place de grève et de l'échafaud.
Un dernier mot sur l'attitude des rois et reines, toujours décrites comme admirables: je pense qu'il s'agit tout simplement d'une question d'éducation et de sentiment religieux: les têtes couronnées ne mettaient jamais en doute leur Paradis et leur statut de martyr, et ne pouvaient envisager la moindre lâcheté, à tel point que ce conditionnement marchait jusqu'au bout. | |
| | | CHANTAL Bourreau départemental
Nombre de messages : 290 Age : 56 Localisation : Rotselaar - Belgique Emploi : secrétaire d'un avocat Date d'inscription : 30/07/2007
| | | | Titus_Pibrac Monsieur de Paris
Nombre de messages : 652 Age : 58 Localisation : Italie, Venise Emploi : Ingénieur Date d'inscription : 23/05/2008
| Sujet: Le juge Ti Mar 3 Juin 2008 - 12:24 | |
| Vous connaissez peut-e^tre une excellente série policière, le juge Ti, mandarin investigateur chinois, de Robert Van Gulik - reprise d'ailleurs par M. Le Normand et toute aussi bonne.
Ti est une sorte de Sherlock Holmes chinois. sauf qu'à la fin il est aussi juge et prononce les sentences qui vont jusqu'à la "mort lente" en cas de haute trahison [c'est un philosophe et un humaniste donc en général les assassins sont seulement décapités gra^ce aux atténuantes et à leurs antécédents si positifs].
La sentence est ensuite envoyé à Chang-Nam, capitale de la Chine à l'époque des Tangs - VIIème S. - pour confirmation par le bureau des sentences.
Les livres finissent souvent sur la place où ont lieu les exécutions - le juge en palanquin, suivi de tous les notables du coin vont faire acte de présence. Le - ou les - condamné(s) arrive, en riant jaune pour faire bonne figure. Le bourreau rigole comme le patient.
Van Gulik raconte que le polar est très diffus en Chine et que le chatiment des coupables est généralement décrit en détail alors qu'on y fait le plus souvent allusion dans les romans occidentaux (ceci-dit, au XIXème, Dumas a pas mal décrit nombre d'exécutions). | |
| | | Titus_Pibrac Monsieur de Paris
Nombre de messages : 652 Age : 58 Localisation : Italie, Venise Emploi : Ingénieur Date d'inscription : 23/05/2008
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Mar 3 Juin 2008 - 12:27 | |
| C'est vrai aussi qu'on oublie la dimension religieuse - disparue rapidement au XIXème en Europe si pas au XVIIIème.
Il parait que beaucoup de bons mots seraient apocryphes - du style "Tu montreras ma te^te au peuple ..." ?? | |
| | | Jourdan coupe tête Bourreau départemental
Nombre de messages : 250 Age : 70 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Dim 15 Fév 2009 - 20:52 | |
| Je reviens sur l’exécution d’Emile Henry le 21 mai 1894. Voici déjà un témoignage sur cette exécution :
« Emile Henry a été exécuté lundi matin à 4h14. Depuis minuit la place de la Roquette et les rues avoisinantes sont gardées par les sergents de ville et un escadron de la garde républicaine. Les curieux, peu nombreux d’abord, sont refoulés, afin de permettre à M. Deibler de monter les bois de justice. La température est très froide ; Pendant ce temps, le directeur de la prison et le juge d’instruction entrèrent dans la cellule d’Henry, qui dormait profondément. Il fallut le secouer deux fois pour le réveiller : « votre tour est venu, ayez courage » dit le directeur de la prison. Henri ne répond rien, mais son visage se contracte, il devient affreusement pâle. Henry s’habille rapidement et nerveusement. On lui demande s’il veut fumer ou boire. Il fait un signe négatif. Pendant la toilette, il dit à un aide du bourreau : « C’est vous, M. Deibler ! » Ce sont les dernières paroles qu’il a prononcées à l’intérieur de la prison. A 4h19 Henry franchit le seuil de la prison ; un frémissement parcourut la foule devenue plus nombreuse. Le condamné, qui a refusé les secours de la religion, marche, précédé de M. Deibler et l’aumônier, et tenu par les aides du bourreau. Il a le visage livide, mais l’œil brille d’un éclat extraordinaire. Les entraves le gênent : « On ne peut donc pas marcher ici » dit-il ; puis il crie d’une voix étranglée : « Camarades, courage ! Vive l’anarchie ! » Lorsque les aides du bourreau le poussent sur la bascule, Henry crie encore : « Vive l’anarchie ! » d’une voix plus assurée. Mais déjà le corps a basculé, le couteau tombe. Justice est faite. » | |
| | | Jourdan coupe tête Bourreau départemental
Nombre de messages : 250 Age : 70 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Dim 15 Fév 2009 - 21:58 | |
| Deibler a-t-il guillotiné un mort ?
L’anarchiste qui avait marché courageusement à la guillotine, fut autopsié par le docteur Benoit, préparateur à la faculté de médecine de Paris, en présence de M. Brouardel. Interviewé par un reporter du Radical le médecin raconte : « Emile Henry n’a pas été tué par le couteau de M. Deibler, il était mort, très vraisemblablement avant d’avoir la tête tranchée. Lorsqu’une heure environ après l’exécution j’ai procédé à l’examen d’Henry, j’ai constaté que le corps était déjà presque entièrement rigide. Or, j’ai vu déjà quelques décapités et la rigidité cadavérique est ordinairement plus lente à se manifester. L’oreillette droite du coeur ne battait plus alors que nous avons observé sur d’autres suppliciés des battements deux heures encore après l’exécution. Le cœur était vide de sang, réduit, racorni, dur comme du bois. Les poumons étaient également exsangues, retirés dans la cavité. Les muscles étaient injectés. Ces différentes constatations établissent assez nettement qu’Henry, lorsqu’il a été décapité, se trouvait dans un état de syncope absolue. Il s’est produit une contraction générale au moment suprême et c’est très vraisemblablement sur un cadavre que le couperet s’est abattu. Les suppliciés terrassés par la peur, sont pris, au dernier moment, d’une diarrhée intense et absolument caractéristique. Cette observation a été souvent faite. Ce n’est pas le cas chez Henry. Il n’a pas eu la « frousse ». Il a succombé à une crise extrêmement violente. L’effort de volonté déployé par le condamné au dernier moment a déterminé une sorte de choc nerveux. Une contraction générale convulsive telle que la vie s’est arrêtée net. Henry était du reste un nerveux, peut-être bien même un épileptique. Il était petit, frêle, efféminé, plutôt anémique. La peau était très blanche, le corps très soigné. »
Un témoignage intéressant, même s’il peut être diversement interprété. | |
| | | Titus_Pibrac Monsieur de Paris
Nombre de messages : 652 Age : 58 Localisation : Italie, Venise Emploi : Ingénieur Date d'inscription : 23/05/2008
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Lun 16 Fév 2009 - 1:51 | |
| Il y a peut-e^tre un "effet de classe" dans la relation de ce professeur de médecine au sujet d'Emile Henry prétendument mort cardiaque avant de perdre la te^te.
Cela faisait peut-e^tre moins de mal aux parents du supplicié ancien candidat à Polytechnique (et donc bourgeois à l'époque où moins de 8.000 personnes par an passaient leur bac) de savoir que le fils était mort cardiaque pluto^t que tronqué. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Lun 16 Fév 2009 - 8:45 | |
| Bonjour à toute l'équipe ! Et si Emile Henry avait eu les cervicales brisées par la chute, souvent brutale, de la 1/2 lunette supérieure ? Bonne journée. P.S.: Jourdan, vais mettre sur le forum les références de deux articles de journaux, par deux témoins directs et que je crois fiables, à savoir G. Clemenceau et M. Barrès. Leur récit, quoique plus détaillé est tout à fait conforme au vôtre ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! Lun 16 Fév 2009 - 12:05 | |
| D'après tous les témoignages, Henry est allé à la guillotine en ayant très peur. Plusieurs observateurs compare son attitude à celle de Vaillant, beaucoup plus "solide" devant la Veuve. Une chose aussi : On relève sur quelques sources que le Président de la République avait refusé la grâce de Henry. Ce dernier refusant de se pourvoir en cassation ne voulut pas non plus faire une demande de grâce, comme beaucoup, ici, le savent. Voici une autre relation de l'exécution de Émile Henry, parue dans le journal « L'ABEILLE DE LA NOUVELLE-ORLÉANS », du 5 juin 1894, édité aux États-Unis et rédigé en français. Plusieurs exécutions capitales françaises ont été relaté dans ce journal.Voir/télécharger mon image Lien mort Une fois sur l'image, cliquez pour la mettre en grand-format. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Mais quelle force ont-ils ! | |
| |
| | | | Mais quelle force ont-ils ! | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |