| Tombes de Buffet et Bontems - 1972 | |
|
+16tsasapala lucerne CARNIFEX malcom17 lacenaire hdesmorest Adelayde Nemo piotr philandru bernard weis Henri foudurail konvoi fouche La bascule 20 participants |
|
Auteur | Message |
---|
La bascule Condamné à mort
Nombre de messages : 3 Age : 68 Date d'inscription : 12/02/2009
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Jeu 12 Fév 2009 - 17:45 | |
| Bonsoir à toutes et à tous ,
Nouveau sur ce forum , je tiens avant tout à remercier les participants pour la qualité des articles et des clichés ... Ma question porte sur les sépultures de Buffet et Bontems.Savez vous où ils se trouvent et si une plaque avec leurs noms marque leurs tombes ? Merci pour vos réponses . Bien cordialement à toutes et à tous .
La Bascule. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Jeu 12 Fév 2009 - 19:12 | |
| Bonjour, La bascule, et bienvenue à bord ! N'ai aucune info sur la sépulture de Buffet, il est peut-être toujours au carré des condamnés, à Ivry...Vous suggère contacter notre ami PHILANDRU, qui est membre de ce forum. En ce qui concerne Bontems, son corps a été rendu à sa famille et est inhumé à Aydoilles , département des Vosges. Bonne soirée. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
fouche Exécuteur cantonal
![fouche](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/136-50.jpg)
Nombre de messages : 153 Age : 55 Localisation : bourgogne Date d'inscription : 07/04/2008
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Jeu 12 Fév 2009 - 21:00 | |
| bienvenue parmi nous Bascule. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
konvoi Exécuteur cantonal
![konvoi](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/2-47.jpg)
Nombre de messages : 187 Age : 73 Localisation : Montauban (82) Emploi : retraité, inscrit sur le forum le 27-01-2006 Date d'inscription : 27/01/2006
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
foudurail Bourreau de village
Nombre de messages : 82 Age : 59 Localisation : Bruxelles Emploi : Cheminot Date d'inscription : 16/04/2007
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Ven 13 Fév 2009 - 0:14 | |
| Bienvenue ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
La bascule Condamné à mort
Nombre de messages : 3 Age : 68 Date d'inscription : 12/02/2009
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Ven 13 Fév 2009 - 7:53 | |
| [quote="pierrepoint"]Bonjour, La bascule, et bienvenue à bord ! N'ai aucune info sur la sépulture de Buffet, il est peut-être toujours au carré des condamnés, à Ivry...Vous suggère contacter notre ami PHILANDRU, qui est membre de ce forum. En ce qui concerne Bontems, son corps a été rendu à sa famille et est inhumé à Aydoilles , département des Vosges. Bonne soirée.[/quote
Bonjour "pierrepoint " et un grand merci pour ces renseignements. A l'occasion je passerai par Aydoilles ... Merci aussi à tous pour le chaleureux accueil ... Bien cordialement.
la bascule. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Henri Bourreau départemental
Nombre de messages : 283 Age : 68 Localisation : Cambridge UK Emploi : vacataire/temporaire/artiste Date d'inscription : 05/10/2006
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Welcome Sam 14 Fév 2009 - 13:08 | |
| Un pseudo original, la Bascule. Bienvenu donc. | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
bernard weis Bourreau départemental
![bernard weis](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/81-62.jpg)
Nombre de messages : 270 Age : 78 Localisation : chili Emploi : armurier... Date d'inscription : 04/06/2007
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Sam 14 Fév 2009 - 21:56 | |
| Bonjour Monsieur Bascule........ -Bienvenue parmi nous!!!
-Amities -Bernard.
N'oubliez pas que...... | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Sam 21 Aoû 2010 - 13:11 | |
| - La bascule a écrit:
- Bonsoir à toutes et à tous ,
Nouveau sur ce forum , je tiens avant tout à remercier les participants pour la qualité des articles et des clichés ... Ma question porte sur les sépultures de Buffet et Bontems.Savez vous où ils se trouvent et si une plaque avec leurs noms marque leurs tombes ? Merci pour vos réponses . Bien cordialement à toutes et à tous .
La Bascule. Leur nom sur leur tombe ? Humm…normalement, les inhumés guillotinés devaient restés anonymes. Voyez la sépulture de C. Ranucci, avec son nom en lettrage cyrillique, une façon intelligente d'indiquer quand même le patronyme. ATTENTION : Image uniquement mise ici à titre documentaire, SURTOUT pas de reprise de messages sur cette affaire, le sujet étant définitivement clos sur Guillotine suite au message de l'administrateur SYWAN) . ![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 I1028171_RANNUCCI](https://2img.net/h/photomaniak.com/upload/out.php/i1028171_RANNUCCI.jpg) Source du cliché : CIMETIÈRES DE FRANCE ET D'AILLEURS http://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?article2607 remarquable site de PHILIPPE LANDRU. Cimetière d'Ivry parisien (Val-de-Marne). Avenue du sud, 27ème division. Espace herbeux, appelé officieusement "carré des suppliciés". C'est ici que C. Buffet et R. Bontems ont été inhumés après leur exécution à la prison de la Santé. L'endroit a été utilisé pendant de nombreuses décennies pour inhumer les condamnés guillotinés à Paris. |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
philandru Aide non qualifié
Nombre de messages : 13 Age : 53 Date d'inscription : 05/11/2008
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Mer 25 Aoû 2010 - 14:41 | |
| Bonjour
A ma connaissance, Buffet serait toujours au carré d'Ivry. Si quelqu'un à des infos, je suis preneur (je rédigerai prochainement l'article sur le cimetière d'Ivry). | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Mer 25 Aoû 2010 - 14:47 | |
| C'est possible, Philippe, mais dans ce cas, n'y aurait-il pas un petit quelque chose marquant l'endroit de l'inhumation ? |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
piotr Charles-Henri Sanson
![piotr](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/12-70.jpg)
Nombre de messages : 2961 Localisation : Poland Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-) Date d'inscription : 07/02/2006
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Mer 25 Aoû 2010 - 18:17 | |
| [quote="mercattore"][quote="La bascule"]Bonsoir à toutes et à tous , Leur nom sur leur tombe ? Humm…normalement, les inhumés guillotinés devaient restés anonymes. Voyez la sépulture de C. Ranucci, avec son nom en lettrage cyrillique, une façon intelligente d'indiquer quand même le patronyme. ATTENTION : Image uniquement mise ici à titre documentaire, SURTOUT pas de reprise de messages sur cette affaire, le sujet étant définitivement clos sur Guillotine suite au message de l'administrateur SYWAN) . ![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 I1028171_RANNUCCI](https://2img.net/h/photomaniak.com/upload/out.php/i1028171_RANNUCCI.jpg) Why in Russian? | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Mer 25 Aoû 2010 - 18:27 | |
| No, Piotr, in France, cimetière Saint-Veran, à Avignon (Vaucluse). |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
piotr Charles-Henri Sanson
![piotr](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/12-70.jpg)
Nombre de messages : 2961 Localisation : Poland Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-) Date d'inscription : 07/02/2006
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Mer 25 Aoû 2010 - 21:11 | |
| - mercattore a écrit:
- No, Piotr, in France, cimetière Saint-Veran, à Avignon (Vaucluse).
I know. But why in russian language? | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Nemo Fondateur
![Fondateur Fondateur](https://2img.net/h/www.gif-maniac.com/gifs/38/38444.gif)
![Nemo](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/1-90.gif)
Nombre de messages : 1962 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Mer 25 Aoû 2010 - 21:12 | |
| Mercattore, je pense que Piotr se posait la question : "Pourquoi avoir écrit son nom en russe ?"
Piotr, the law says that the guillotined can be buried within their own family tomb, but without any evident indications of their presence there. No more precisions. As the cyrillic alphabet isn't understandable for many people in France, Mrs. Mathon, Christian Ranucci's mother, found it was a flaw she could use without being punished. She could have used arabic or chinese characters, or hieroglyphs too. It seems she is the only one to have ever thought about it. _________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
piotr Charles-Henri Sanson
![piotr](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/12-70.jpg)
Nombre de messages : 2961 Localisation : Poland Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-) Date d'inscription : 07/02/2006
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Mer 25 Aoû 2010 - 21:47 | |
| - Sywan a écrit:
- Mercattore, je pense que Piotr se posait la question : "Pourquoi avoir écrit son nom en russe ?"
Piotr, the law says that the guillotined can be buried within their own family tomb, but without any evident indications of their presence there. No more precisions. As the cyrillic alphabet isn't understandable for many people in France, Mrs. Mathon, Christian Ranucci's mother, found it was a flaw she could use without being punished. She could have used arabic or chinese characters, or hieroglyphs too. It seems she is the only one to have ever thought about it. I see. Thank you Sywan. Christian Ranucci 1954-1976 Eternal Memory | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Mer 25 Aoû 2010 - 21:50 | |
| - piotr a écrit:
- Sywan a écrit:
- Mercattore, je pense que Piotr se posait la question : "Pourquoi avoir écrit son nom en russe ?"
Piotr, the law says that the guillotined can be buried within their own family tomb, but without any evident indications of their presence there. No more precisions. As the cyrillic alphabet isn't understandable for many people in France, Mrs. Mathon, Christian Ranucci's mother, found it was a flaw she could use without being punished. She could have used arabic or chinese characters, or hieroglyphs too. It seems she is the only one to have ever thought about it. I see. Thank you Sywan.
Oui, Sywan, j'avais compris, mais je ne savais comment écrire la réponse en anglais.
Christian Ranucci 1954-1976 Eternal Memory |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Nemo Fondateur
![Fondateur Fondateur](https://2img.net/h/www.gif-maniac.com/gifs/38/38444.gif)
![Nemo](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/1-90.gif)
Nombre de messages : 1962 Age : 41 Date d'inscription : 27/01/2006
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Sam 28 Aoû 2010 - 15:07 | |
| Mille excuses, en ce cas ! _________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Sam 28 Aoû 2010 - 15:12 | |
| - Sywan a écrit:
- Mille excuses, en ce cas !
Ce n'était pas difficile à comprendre sa question mais pour la réponse, hummmm, Ah, si je pouvais écrire l'anglais comme vous, Sywan. Quelle lacune dans la vie ! ![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Icon_monkey](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_monkey.png) |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
philandru Aide non qualifié
Nombre de messages : 13 Age : 53 Date d'inscription : 05/11/2008
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Sam 28 Aoû 2010 - 18:32 | |
| Au sujet de la fosse des exécutés d'Ivry, rien ne signale, pas même symboliquement, leur présence. La fosse elle-même est des plus discrètes, et n'est signalée par rien du tout. C'est tellement vrai que l'on croit que certains y sont alors que ce n'est pas le cas : l'exemple le plus connu est Gabriel Peri, qui bien que fusillé, ne reposa jamais à Ivry (cette croyance provient du fameux poème d'Aragon : C'est au cimetière d'Ivry / Qu'au fond de la fosse commune / Dans l'anonyme nuit sans lune / Repose Gabriel Péri ...). En réalité, on ne sait pas où ce dernier repose mais il n'est pas à Ivry. Si les familles n'ont rien prévu (comme cela semble le cas de Bontemps), il n'y a plus aucune trace de leur présence, hormi les registres.
Concernant Ranucci, je remarque qu'on a poussé le zèle de l'alphabet cyrillique jusqu'à la mention "souvenirs éternels" (qui aurait très bien pu être en caractères latins). Le fait est que la tombe est discrète, et que peu de gens savent qu'il est inhumé ici. Il existe aussi sur cette tombe une plaque -on la voit en petit sur mon site- qui donne un indice aux plus curieux : elle dit "A un ami qui m'était inconnu jusqu'à l'aube du 28 juillet 1976"). | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Sam 28 Aoû 2010 - 18:36 | |
| Merci, Philippe, pour ces précisions. Ne croyez-vous pas que les restes des exécutés inhumés à Ivry aient été envoyés à Thiais et incinérés ? |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Adelayde Admin
![Admin Admin](https://2img.net/h/chapeau.bon-clic-bon-genre.fr/img/melon.gif)
![Adelayde](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/250-96.png)
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Tombe de Buffet et Bontems Dim 29 Aoû 2010 - 15:01 | |
| Mercattore a écrit : "Leur nom sur leur tombe ? Humm…normalement, les inhumés guillotinés devaient restés anonymes. Voyez la sépulture de C. Ranucci, avec son nom en lettrage cyrillique, une façon intelligente d'indiquer quand même le patronyme. "
On peut lire (paragraphe n-3) sur l’article du journal « L’abeille de la nouvelle Orléans » en date du 30 janvier 1909* : « Des bières de bois blanc avaient été préparées à côté des fosses creusées au cimetière : elles ont été inhumées vides et des croix avec les noms des condamnés ont été placées sur chaque tombe simulée. » L’anonymat des suppliciés ne semble donc pas avoir été la règle à l’époque. A partir de quelle date cette mesure a-t-elle été prise ?
* post de Javier du 1er décembre, rubrique « La bande à Pollet ».
[i] | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Dim 29 Aoû 2010 - 15:21 | |
| Vous l'écrivez : « des croix avec les noms des condamnés ont été placées sur chaque tombe simulée. » — Les corps n'étaient pas là... ou plutôt plus là, car comme il avait fallut faire un simulacre d'inhumation des corps (obligatoire) pour ensuite les reprendre à fin d'examens médicaux.
Un exemple peu banal d'un simulacre d'inhumation de célèbres guillotinés (Supplément du Petit Journal. 24-01-1909) :
A la veille de l'exécution des condamnés de la bande POLLET , les « Charitables», par l'organe de M. Dubuisson, leur prévôt, réclamèrent le privilège d'ensevelir les condamnés. Il fut fait droit à leur requête, Et on les vit accompagner au cimetière, dans leur costume d'apparat - habit noir, gants blancs et bicorne - les corps des suppliciés et procéder à un simulacre d'inhumation.
Ainsi fut respectée la noble et antique tradition de belle solidarité humaine que représentent: les « Charitables » de Béthune. La Confrérie des Charitables de Saint-Eloi (Béthune] fut fondée en 1188.
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 I1035882_CONFRRIEPOURPOLLETANDCO](https://2img.net/h/photomaniak.com/upload/out.php/i1035882_CONFRRIEPOURPOLLETANDCO.jpg)
Dernière édition par mercattore le Ven 3 Sep 2010 - 8:10, édité 5 fois |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Adelayde Admin
![Admin Admin](https://2img.net/h/chapeau.bon-clic-bon-genre.fr/img/melon.gif)
![Adelayde](https://2img.net/u/3315/50/94/83/avatars/250-96.png)
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Tombe de Buffet et Bontems Dim 29 Aoû 2010 - 15:49 | |
| Merci Mercattore pour ces précisions | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Contenu sponsorisé
![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Tombes de Buffet et Bontems - 1972 ![Tombes de Buffet et Bontems - 1972 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| Tombes de Buffet et Bontems - 1972 | |
|