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 Exécutions dans les Charentes

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Benny
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyVen 8 Juil 2011 - 14:01

ancien a écrit:
Je suis intéressé au premier chef

Aller sur le site de boisdejustice:

http://boisdejustice.com/Home/Home.html

A la rubrique "Hanoi execution approx.1915" il y a un lien vers la video tout à la fin.

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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2011 - 20:53

Bonsoir,

Ces exécutions concernent quelle période ?
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2011 - 22:09

Sans doute une trentaine d'exécutions après condamnation par la Cour d'Assises de Charente, entre 1811 et 1859.
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 12:21

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Img33


Exécutions dans les Charentes - Page 2 Img34


Comme l'article ètait coupé par le scanne , en bas, je vous l'ai remis deux fois .
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 14:25

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Img36


Exécutions dans les Charentes - Page 2 Img37



Exécutions dans les Charentes - Page 2 Img35
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 19:00

Très intéressant cet article.

En effet, il nous apprend que le film aurait été retrouvé par un monsieur GOURSAUD et renforce la thèse selon laquelle il s'agirait bien du film de l'exécution de Véteau et Martin.

En vrai, il subsiste une controverse sur l'identité des condamnés du film.

Selon Boisdejustice, divers éléments indiquent que cela ne peut pas être le casde Véteau et Martin et qu'il s'agirait en fait d'une exécution dans les colonies françaises.

En effet, il y a tout d'abord la tenue des personnes présentes (en blanc) qui correspond à celle des habitants des colonies.

Il y a également le fait qu'il n'y a pas d'aide exécuteur assurant le rôle de photographe. Le rôle de photographe ne devait pas exister outre mer, alors qu'il y en a toujours eu un en métropole.

Saurons-nous jamais la vérité?

Exécutions dans les Charentes - Page 2 532989

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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 21:30

ancien a écrit:
Par contre sur le journal , il me semble reconnaître la porte de la prison ,D'Angoulême , mais à vérifier ???

La prison d'Angoulême

Exécutions dans les Charentes - Page 2 6254535641_df17dcf8c9_b
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 21:46

On n'aperçoit pas les meurtières verticales de part et d'autre du portail sur la carte postale. De plus, le portail du film semble moins large que l'autre en comparaison de la hauteur... mais peut-être s'agit-il d'un caprice d'optique ?
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Benny
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyLun 17 Oct 2011 - 23:50

Comparez avec la porte de Hanoï : largeur de porte, meurtrières, tenue des gens, jusqu'à la position de la guillotine et l'arbre sur le côté ...
Je n'y crois pas à la Charente ...

Mieux, je capture 3 images de la vidéo de la triple exécution d'Hanoï qu'on trouve sur le site de http://boisdejustice.com/ section "History"

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Charente2 Exécutions dans les Charentes - Page 2 29237638

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Charente3 Exécutions dans les Charentes - Page 2 38667335

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Charente Exécutions dans les Charentes - Page 2 88037028


et je les compare à la coupure de presse :

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Img36


==> il s'agit du film d'Hanoï de la même vidéo

Voilà, il n'y a plus qu'à faire une jolie lettre au conseil général avec un lien vers cette discussion, mais bon, si ça finit comme pour le coup de la guillotine aux enchères ...


Dernière édition par Benny le Mar 18 Oct 2011 - 8:42, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 0:58

Il s'agit bien du film qui se trouve sur mon site. La discussion sur mon site est en Anglais donc je vais vous en donner les conclusions en Francais:

- L'execution qu'on voit sur le film montre la mort de deux condamnes, l'un apres l'autre. On voit le corps du premier dans le panier quand on se prepare a executer le second. Mais avant l'arrivee du premier condamne on voit que la lame est deja souillee de sang puis quand on ouvre le panier pour recevoir le "premier" corps on voit deja la jambe et le pied d'un corps dans le panier. Conclusion: Il s'agit au moins d'une triple execution et pas de la double execution de Martin et Veteau.

- Les vetements sont du type colonial, pas les vetements que porteraient des condamnes en France. Les condamnes ne portent pas de chaussures.

- Les aides qui nettoyent la machine, visibles brievement dans quelques scenes, portent des vetements typiquement "Annamites".

- L'execution a lieu en plein jour alors que Martin et Veteau furent executes a 3h50 du matin le 20 Juillet 1933.

- Le bourreau est bien trop jeune pour etre Anatole Deibler, age de 69 ans en Juillet 1933.

- La prison est exactement conforme a la Maison Centrale de Hanoi. Notez en particulier les meurtrieres, la forme de la porte, le "M" a jambes courbees visible en haut a gauche dans la premiere scene du film. (Notez que le film est inverse, la corbeille est toujours a droite de la guillotine du point de vue du condamne) et la base du mur. Aucun doute sur l'architecture. Par contre la prison ne ressemble pas du tout a celle d'Angouleme.

Exécutions dans les Charentes - Page 2 MaisonCentrale

- Et enfin - en considerant la stricte interdiction de photographier les executions en France - comment peut on s'imaginer qu'une camera a trepied fut installee a moins de 5 metres de la lunette a Angouleme en 1933 et que le bourreau n'a pas utilise le paravent afin de permettre au cinematographe de filmer directement la chute des tetes? Cela aurait fait un scandale enorme dans la presse.



Dernière édition par Boisdejustice le Mar 25 Oct 2011 - 13:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 2:35

Merci.
J'avais un peu vite abrégé pensant que le journal pensait présenter une nouvelle vidéo et aurait dû conclure en 2 parties, vu que j'ai appris après coup que cette vidéo est depuis des années présentée comme celle de Charente :
- il s'agit dans les 2 cas du même film, les captures le montrent sans aucun doute possible,
- la réflexion a conduit à la situer ... etc ...


On en parle ici :
https://guillotine.1fr1.net/t1041-videos-d-execution


Dernière édition par Benny le Mar 18 Oct 2011 - 10:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 9:38

Une enquête parfaitement menée. Bravo ! Exécutions dans les Charentes - Page 2 680459
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 13:37

Adelayde a écrit:
Une enquête parfaitement menée. Bravo ! Exécutions dans les Charentes - Page 2 680459

...Qui fait de ce forum une référence mondiale sur ce sujet (on se lance les fleurs qu'on peut, hein? Laughing )

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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 15:05

Un détail : le 20 juillet 1933, le soleil s'est levé à Angoulême à 6h28. L'exécution a eu lieu à 4h45 (3h50 ?), 1h45 avant. il ne devait pas faire bien jour.
http://www.ephemeride.com/calendrier/solaire/19/?act=CHGVILLE


Dernière édition par Benny le Mar 18 Oct 2011 - 21:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 16:02

Benny et Bois de justice, vous êtes re-dou-tables ! Exécutions dans les Charentes - Page 2 348277
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 19:04

Relativement drôle aussi pour une double exécution en publique, aucun badaud, pas de cordon de l'armée.....
Bizarre une exécution en Charente qui ne déplace pas les foules.
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMar 18 Oct 2011 - 21:25

Sinon, reprendre les éléments ci-dessus.
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMer 19 Oct 2011 - 2:28

La premiere execution a eu lieu a 3h50 d'apres les notes d'Anatole Deibler (reproduction lisible du manuscrit page 230, Carnets d'executions. Gerard Jaeger) donc longtemps avant le leve du soleil.
La premiere scene du film montre la guillotine en cours de montage avant l'execution et il fait deja plein jour. En France le montage de la guillotine se faisait a la lueur des lanternes en pleine nuit.

La premiere scene provient du debut du film. Notez la lettre "M" au dessus de la porte, les meurtrieres et la base du mur... La guillotne n'est pas encore completment montee, (Pas de bascule, pas de panier) et il fait deja tres clair. Notez aussi les vetements des aides... drole d'habits pour Angouleme en 1933.

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Film1

Maintenant la capture d'une scene du film avant l'arrivee du premier condamne, "Martin". Dans le cercle rouge on voit la lame souillee de sang avant la premiere execution. A gauche un aide depose quelquechose dans le panier.

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Film2

La scene suivante represente "Martin" alors qu'on engage sa tete dans la lunette et en meme temps un aide ouvre le panier. Dans le cercle rouge on apercoit le pied d'un autre condamne execute avant "Martin".

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Film3

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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMer 19 Oct 2011 - 8:39

Whaouh ! Monsieur bosse au NCIS ? A l"Institut Jefferson ? Very Happy

Jolie démonstration !
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMer 19 Oct 2011 - 10:07

On peut ajouter :

Véteau :

Exécutions dans les Charentes - Page 2 ADH354

Ce sont sans doute les affres de la prison qui l'ont rendu chauve ...

Exécutions dans les Charentes - Page 2 Hanoip
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMer 19 Oct 2011 - 10:29

michel-j a écrit:
Whaouh ! Monsieur bosse au NCIS ? A l"Institut Jefferson ? Very Happy

Jolie démonstration !
Non, Môssieur bosse simplement sur son site, et sur le notre. Merçi, bois de justice ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMer 19 Oct 2011 - 10:32

Sympa de retirer le tabouret, Panoramix ! Very Happy

Rassure-toi... je savais qui était Boisdejustice Exécutions dans les Charentes - Page 2 472784
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptyMar 25 Oct 2011 - 13:46

Citation :
Le Journaliste qui à fait l'article demande que l'on lui fournisse les preuves par email

A-t-il repondu?
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptySam 5 Nov 2011 - 11:52

Oui.
Pour comparaison, je reprends la photo qui avait été postée.

Exécutions dans les Charentes - Page 2 6254535641_df17dcf8c9_b
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Nemo
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MessageSujet: Re: Exécutions dans les Charentes   Exécutions dans les Charentes - Page 2 EmptySam 5 Nov 2011 - 16:22

Bonjour,

Faute d'avoir poussé mes recherches plus tôt - mais que voulez-vous, on n'a pas toujours le temps qu'on souhaiterait -, j'ai omis une exécution en Charente, et pas des moindres, puisqu'il s'agit de l'ultime exécution capitale du département.

Cette fusillade - la guillotine était encore cantonnée aux exécutions parisiennes - eut lieu le 31 août 1946, et concerne un certain Jean Schmidt. Il avait été condamné le 3 février précédent pour avoir tué Marguerite Berthé, 73 ans, à La Péruse, le 13 février 1945, à coups de bêche, et ce afin de lui voler 1.000 francs et un morceau de lard. Son beau-père, Jean Winterstein, gitan, avait été condamné à cinq ans de travaux forcés.

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