| | Exécutions dans les Charentes |  |
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+11Boisdejustice Benny Adelayde niavlys1980 CARNIFEX fouche kamisole Nemo hdesmorest Souris Michel Titus_Pibrac 15 participants |
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CARNIFEX
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Lun 17 Oct 2011 - 19:00 | |
| Très intéressant cet article. En effet, il nous apprend que le film aurait été retrouvé par un monsieur GOURSAUD et renforce la thèse selon laquelle il s'agirait bien du film de l'exécution de Véteau et Martin. En vrai, il subsiste une controverse sur l'identité des condamnés du film. Selon Boisdejustice, divers éléments indiquent que cela ne peut pas être le casde Véteau et Martin et qu'il s'agirait en fait d'une exécution dans les colonies françaises. En effet, il y a tout d'abord la tenue des personnes présentes (en blanc) qui correspond à celle des habitants des colonies. Il y a également le fait qu'il n'y a pas d'aide exécuteur assurant le rôle de photographe. Le rôle de photographe ne devait pas exister outre mer, alors qu'il y en a toujours eu un en métropole. Saurons-nous jamais la vérité? 
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Potius mori quam foedari
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Adelayde
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Invité
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Lun 17 Oct 2011 - 21:46 | |
| On n'aperçoit pas les meurtières verticales de part et d'autre du portail sur la carte postale. De plus, le portail du film semble moins large que l'autre en comparaison de la hauteur... mais peut-être s'agit-il d'un caprice d'optique ? |
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Benny
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Boisdejustice
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mar 18 Oct 2011 - 0:58 | |
| Il s'agit bien du film qui se trouve sur mon site. La discussion sur mon site est en Anglais donc je vais vous en donner les conclusions en Francais: - L'execution qu'on voit sur le film montre la mort de deux condamnes, l'un apres l'autre. On voit le corps du premier dans le panier quand on se prepare a executer le second. Mais avant l'arrivee du premier condamne on voit que la lame est deja souillee de sang puis quand on ouvre le panier pour recevoir le "premier" corps on voit deja la jambe et le pied d'un corps dans le panier. Conclusion: Il s'agit au moins d'une triple execution et pas de la double execution de Martin et Veteau. - Les vetements sont du type colonial, pas les vetements que porteraient des condamnes en France. Les condamnes ne portent pas de chaussures. - Les aides qui nettoyent la machine, visibles brievement dans quelques scenes, portent des vetements typiquement "Annamites". - L'execution a lieu en plein jour alors que Martin et Veteau furent executes a 3h50 du matin le 20 Juillet 1933. - Le bourreau est bien trop jeune pour etre Anatole Deibler, age de 69 ans en Juillet 1933. - La prison est exactement conforme a la Maison Centrale de Hanoi. Notez en particulier les meurtrieres, la forme de la porte, le "M" a jambes courbees visible en haut a gauche dans la premiere scene du film. (Notez que le film est inverse, la corbeille est toujours a droite de la guillotine du point de vue du condamne) et la base du mur. Aucun doute sur l'architecture. Par contre la prison ne ressemble pas du tout a celle d'Angouleme.  - Et enfin - en considerant la stricte interdiction de photographier les executions en France - comment peut on s'imaginer qu'une camera a trepied fut installee a moins de 5 metres de la lunette a Angouleme en 1933 et que le bourreau n'a pas utilise le paravent afin de permettre au cinematographe de filmer directement la chute des tetes? Cela aurait fait un scandale enorme dans la presse.
Dernière édition par Boisdejustice le Mar 25 Oct 2011 - 13:43, édité 1 fois | |
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Benny
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mar 18 Oct 2011 - 2:35 | |
| Merci. J'avais un peu vite abrégé pensant que le journal pensait présenter une nouvelle vidéo et aurait dû conclure en 2 parties, vu que j'ai appris après coup que cette vidéo est depuis des années présentée comme celle de Charente : - il s'agit dans les 2 cas du même film, les captures le montrent sans aucun doute possible, - la réflexion a conduit à la situer ... etc ... On en parle ici : https://guillotine.1fr1.net/t1041-videos-d-execution
Dernière édition par Benny le Mar 18 Oct 2011 - 10:08, édité 1 fois | |
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Adelayde
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mar 18 Oct 2011 - 9:38 | |
| Une enquête parfaitement menée. Bravo !  | |
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CARNIFEX
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mar 18 Oct 2011 - 13:37 | |
| - Adelayde a écrit:
- Une enquête parfaitement menée. Bravo !
...Qui fait de ce forum une référence mondiale sur ce sujet (on se lance les fleurs qu'on peut, hein?  )
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Benny
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mar 18 Oct 2011 - 15:05 | |
| Un détail : le 20 juillet 1933, le soleil s'est levé à Angoulême à 6h28. L'exécution a eu lieu à 4h45 (3h50 ?), 1h45 avant. il ne devait pas faire bien jour.
http://www.ephemeride.com/calendrier/solaire/19/?act=CHGVILLE
Dernière édition par Benny le Mar 18 Oct 2011 - 21:26, édité 1 fois | |
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Adelayde
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mar 18 Oct 2011 - 16:02 | |
| Benny et Bois de justice, vous êtes re-dou-tables !  | |
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kamisole
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mar 18 Oct 2011 - 19:04 | |
| Relativement drôle aussi pour une double exécution en publique, aucun badaud, pas de cordon de l'armée.....
Bizarre une exécution en Charente qui ne déplace pas les foules. | |
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Benny
Monsieur de Paris
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mar 18 Oct 2011 - 21:25 | |
| Sinon, reprendre les éléments ci-dessus. | |
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Boisdejustice
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mer 19 Oct 2011 - 2:28 | |
| La premiere execution a eu lieu a 3h50 d'apres les notes d'Anatole Deibler (reproduction lisible du manuscrit page 230, Carnets d'executions. Gerard Jaeger) donc longtemps avant le leve du soleil. La premiere scene du film montre la guillotine en cours de montage avant l'execution et il fait deja plein jour. En France le montage de la guillotine se faisait a la lueur des lanternes en pleine nuit. La premiere scene provient du debut du film. Notez la lettre "M" au dessus de la porte, les meurtrieres et la base du mur... La guillotne n'est pas encore completment montee, (Pas de bascule, pas de panier) et il fait deja tres clair. Notez aussi les vetements des aides... drole d'habits pour Angouleme en 1933.  Maintenant la capture d'une scene du film avant l'arrivee du premier condamne, "Martin". Dans le cercle rouge on voit la lame souillee de sang avant la premiere execution. A gauche un aide depose quelquechose dans le panier.  La scene suivante represente "Martin" alors qu'on engage sa tete dans la lunette et en meme temps un aide ouvre le panier. Dans le cercle rouge on apercoit le pied d'un autre condamne execute avant "Martin".  | |
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Invité
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mer 19 Oct 2011 - 8:39 | |
| Whaouh ! Monsieur bosse au NCIS ? A l"Institut Jefferson ?  Jolie démonstration ! |
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Benny
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mer 19 Oct 2011 - 10:07 | |
| On peut ajouter : Véteau :  Ce sont sans doute les affres de la prison qui l'ont rendu chauve ...  | |
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Invité
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mer 19 Oct 2011 - 10:32 | |
| Sympa de retirer le tabouret, Panoramix ! Rassure-toi... je savais qui était Boisdejustice  |
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Boisdejustice
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Mar 25 Oct 2011 - 13:46 | |
| - Citation :
- Le Journaliste qui à fait l'article demande que l'on lui fournisse les preuves par email
A-t-il repondu? | |
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Benny
Monsieur de Paris
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Sam 5 Nov 2011 - 11:52 | |
| Oui. Pour comparaison, je reprends la photo qui avait été postée.  | |
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Nemo
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Sam 5 Nov 2011 - 16:22 | |
| Bonjour,
Faute d'avoir poussé mes recherches plus tôt - mais que voulez-vous, on n'a pas toujours le temps qu'on souhaiterait -, j'ai omis une exécution en Charente, et pas des moindres, puisqu'il s'agit de l'ultime exécution capitale du département.
Cette fusillade - la guillotine était encore cantonnée aux exécutions parisiennes - eut lieu le 31 août 1946, et concerne un certain Jean Schmidt. Il avait été condamné le 3 février précédent pour avoir tué Marguerite Berthé, 73 ans, à La Péruse, le 13 février 1945, à coups de bêche, et ce afin de lui voler 1.000 francs et un morceau de lard. Son beau-père, Jean Winterstein, gitan, avait été condamné à cinq ans de travaux forcés.
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"Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses.
- Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents...
- Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
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Adelayde
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Sam 7 Jan 2012 - 17:43 | |
| Exécution à Angoulême de Jean Martin et Paul Véteau le 20/07/1933 à 4 h. 02 et 4 h. 04 Source : « Palmarès-2 » http://guillotine.voila.net/Palmares1871_1977.html Lever du soleil le 20/07/1933 : 6 h. 07 (heure officielle actuelle) Source : « Éphéméride » http://www.ephemeride.com/calendrier/solaire/19/? Pour pouvoir rapprocher l’heure des exécutions de Jean Martin et Paul Véteau avec celle du lever du soleil (heure officielle 2011 mentionnée sur l’éphéméride), il fallait d’abord trouver un dénominateur commun à ces deux données. Ce dénominateur commun, c’est l’heure solaire qui, contrairement à l’heure officielle (variable suivant les époques) reste invariable (quand le soleil est au zénith, il est midi). Pas évident… mais j’y suis arrivée grâce à des renseignements trouvés dans un vieux livre d’astrologie (1). En France, de 1946 à 1975, l’heure officielle (été comme hiver) était décalée d'environ + 1 heure par rapport à l’heure solaire, avec des mini variations selon qu’on se trouve à l’est ou à l’ouest du pays. Depuis 1976, ce décalage est d'environ + 1 heure l’hiver et + 2 heures l’été. °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° En Poitou Charente à l’heure d’été, pour convertir l’heure solaire ( HS) en heure officielle ( HO) - 1933 – HO = HS + 1 h ; - 2011 – HO = HS + 2 h. Le décalage entre l'heure officielle des années 1933 et 2011 est de 1 h. Le 20/07/1933, le soleil s’est levé à 5 h. 7’ (6 h. 07 - 1 h), soit une heure après l’exécution.  (1) : « Le grand livre du Lion », par Jean-Pierre Vezien, Ed. Tchou. | |
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tof1
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Sam 7 Jan 2012 - 17:49 | |
| ARTICLE DE L'ECLAIR:
http://recherches-archives.herault.fr/archives/permalink?image=FRAD034_0002_DOC_0088_00172&dir=/home/httpd/ad34/ligeo/app//webroot/data/files/ad34.ligeo/images/FRAD034_000000500/DOC/0002_DOC/0002_DOC_0088&cote=2 DOC 88
voir en haut a gauche..
UNE phrase: les deux corps ont ete transportes dans le MEME panier...
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tof1
Monsieur de Paris
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Sam 7 Jan 2012 - 18:22 | |
| Autre hypothese quant a leur tenue SI il s'agit des executes D'Angouleme:
http://storage.canalblog.com/74/63/534743/32753182.pdf
sur ce lien,on voit que certains bagnards a destination de la Guyanne 'transitaient' par la prison d'Angouleme..avant d'aller a St martin de Ré.
si, pour une raison ou une autre,on les avait garde dans la tenue de l'epoque des bagnards et fait execute par le bourreau en charge des bagnards(cf le film Papillon)
donc on a la tenue blanche des bagnards,meme en partance pour les iles,la tete rasee , un lieu 'clos' ..pas de "foule"
la camera qui a filme me semble legerement en "hauteur" comme prise en haut d'un mur
y a t il dans les vieilles maisons d'arrets deux portails.?
le portail exterieur cote "rue": ou l'execute redevient 'civil' d'ou son 'rhabillage'..
le portail 'interieur' : ou la cour de la prison ou le condamne RESTE un prisonnier(cas des bagnards?)
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Benny
Monsieur de Paris
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Sam 7 Jan 2012 - 18:51 | |
| - tof1 a écrit:
- ARTICLE DE L'ECLAIR:
http://recherches-archives.herault.fr/archives/permalink?image=FRAD034_0002_DOC_0088_00172&dir=/home/httpd/ad34/ligeo/app//webroot/data/files/ad34.ligeo/images/FRAD034_000000500/DOC/0002_DOC/0002_DOC_0088&cote=2 DOC 88
voir en haut a gauche..
UNE phrase: les deux corps ont ete transportes dans le MEME panier...
Consultable uniquement en salle de lecture. Dans le même panier : c'est arrivé plus d'une fois, allant même jusqu'à un problème au cimetière pour réattribuer sa tête à chaque corps. D'ailleurs origine du seul blâme de Deibler : montrer à la mère d'un supplicié les têtes pour lui demander laquelle est à son fils, ça le fait moyen. | |
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Adelayde
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes Sam 7 Jan 2012 - 18:57 | |
| "Consultable uniquement en salle de lecture" s'affiche aussi sur mon écran. | |
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| | Sujet: Re: Exécutions dans les Charentes | |
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