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Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
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 Claude Buffet - Roger Bontems - 1972

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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyLun 2 Nov 2015 - 14:07

foudurail a écrit:
Pour rappel : Bontemps n'avait PAS tué, et, n'était poursuivi que comme complice!

CARNIFEX a écrit:
En droit français la complicité est punie de la même peine.
Certes BONTEMS n'avait pas tué, mais il a été complice de BUFFET. S'il avait refusé d'être son complice BUFFET n'aurait pu commettre son forfait.
Quand on choisit une voie on ne peut pas dire à un moment: "pouce, je ne joue plus: à ce moment-là je n'étais plus d'accord".

Je partage entièrement l'avis de Carnifex : sans la participation active de Bontems, Buffet, seul, n'aurait jamais pu s'emparer des otages. Et si pas de prise d'otage, pas d'assassinat : CQFD.

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(Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 741545 )
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyVen 2 Déc 2016 - 18:41

Hondelatte raconte - L’affaire Buffet-Bontems

http://www.europe1.fr/emissions/hondelatte-raconte/hondelatte-raconte-laffaire-buffet-bontems-2917079

Bonne écoute !

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(Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 741545 )
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyJeu 26 Jan 2017 - 5:03

Claude Buffet et Roger Bontems, pendant son procès à la cour d’assises de l’Aube du 26 au 29 juin 1972.

Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 16653612

Buffet avait écrit : « Si je suis gracié, je tuerai à nouveau ».  Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 571798

Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 16653613

Image:gettyimages.com/
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 23:13

Concernant le 3 ème otage (le détenu-infirmier ) est il intervenu au procès ? Toujours présent lors de l'arrivée des forces de l'ordre dans l'infirmerie ?
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trody
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyMar 21 Nov 2017 - 19:16

Benny a écrit:
octave a écrit:
Et puis si je ne me trompe pas Bontems n'avait tuer personne lui.
On a considéré que tenir l'infirmière pendant que le copain l'égorge, c'était kif-kif ! Bontems n'était pas un "gentil" non plus.


buffet et Bontemps,furent blanc-bonnet, bonnet-blanc dans ce crime, Bontemps qui maintenait l'otage pendant que buffet l’égorgeait ce n’était certainement pas rien, et ne meritait aucune circonstance attenuante! et dire ensuite qu'il n'a pas tué....Qu'il n'a pas de sang dans les mains... On peut se gonfler la joue et lancer un bof, de lassitude car de Badinter, à pas mal d'autres personnalités, bontemps aurait méritait une grâce!...
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piotr
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyMar 21 Nov 2017 - 20:41

http://www.culturclub.com/circus/jdp_alachaine/jdp-chaine-0677_longue-peine_france-2.html
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MessageSujet: la mort des deux condamnés   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyLun 27 Nov 2017 - 17:50

le jury a condamné les deux complices à la même peine, la mort ! mais a bien y réfléchir, il leur rendu service
buffet souhait être exécuté, et bontems a évité de pourrir en prison sa vie durant, sous le joug des gardiens
la peine a été sûrement injuste mais relativement courte !
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyMar 19 Déc 2017 - 17:12

...injuste, injuste.... mais moi qui est adversaire de la peine de mort, j'estime que Bontemps n’était pas mieux que buffet qu'il furent tous les deux des criminels au même titre, sans Bontemps buffet n'aurait pas réussi à commettre un tel carnage, c'est un peu comme l'histoire des bourreaux, les gens sont parfois horrifiés par ce métier d'exécuteur des hautes œuvres, avec critiques acerbes alors qu'eux mème sont partisans de la peine de mort Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 532989 vas comprendre.... donc buffet et bontemps sont tous les deux des criminels et bontemps n'est pas mieux que buffet! Comme par ailleurs et concernant les exécutions capitales la moitié de la population française de l'époque, avec ses procureurs, ses jurys,ses présidents de la république, et ses médias partisans de la peine de mort, ne peuvent raisonnablement émettre des critiques sur les bourreaux et leur metier, qui sont ou plutôt qui étaient des auxiliaires de la justice et qui avaient pour boss, le ministère de la justice
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cabochard
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MessageSujet: bontems    Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyMar 19 Déc 2017 - 21:31

injuste oui ! déjà le condamner à vingt ans pour des faits qui en méritaient cinq au plus , même si ce n'était pas un modèle de vertu ce n'était un criminel de sang, donc on en a fait un désespéré, il avait purgé 11 ans je crois, dans des conditions très dures même inhumaines, la société a sa responsabilité dans ces événements ! une société a les criminels qu'elle mérite !
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MessageSujet: Bontems....   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyMer 20 Déc 2017 - 18:17

Il faut savoir,mon cher Cabochard,que le droit pénal français peut,en théorie, faire condamner le complice d'un crime à la même peine que l'auteur principal dudit crime.C'est précisément  ce qu'il s'est passé à l'issue du procès qui nous occupe.Bien sur,lorsqu'un cas de complicité est avéré,la peine infligée à l’intéressé peut être modulée selon son degré d'implication à l'acte criminel concerné.En l'espèce,pour les jurés,Bontems,malchanceux jusqu'au bout,ne devait bénéficier d'aucune circonstance atténuante.
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MessageSujet: bontems   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyMer 20 Déc 2017 - 23:44

je sais tout cela que le complice est aussi coupable que l'auteur du crime ou du délit, le droit sert quelques fois à justifier la pire des choses j' ai rencontré au cours de ma vie bien des gens de justice dont le 1 premier président de la cour de cassation et aussi avant président de la cour de sûreté de l'état c'est vous dire qu'il a eu de nombreuses fois à se prononcer sur la vie de certains individus , il m'a dit que la justice était une institution humaine et donc imparfaite et il avait raison
ceci dit je ne défends pas bontems je dis simplement que sa condamnation à 20 ans de prison était très exagérée d'où l'excès des crimes de clairvaux il était faible et s'est laissé entraîner dans cette triste affaire mais ça n'excuse pas je sais
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyMar 26 Déc 2017 - 10:56

Je suis persuadé que Bontems était un brave homme à la base et qu'il a passé sa vie à subir de mauvaises influences.
Sa faiblesse est sans doute la cause de ses dérives; il n'a pas su dire non.
A ce que je crois, il a eu un repentir sincère de son geste qui, à défaut de lui sauver la vie terrestre, lui a sauvé la vie céleste (pour ceux qui croient à l'après, comme moi).

Le film "L'abolition" avec Charles Berling est magnifiquement joué et me parait très proche de la réalité.

On le trouve sur Youtube en plusieurs épisodes:

https://www.youtube.com/watch?v=kLMgCY52cDE

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MessageSujet: bontems    Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyMer 27 Déc 2017 - 16:46

en fait on ne sait pas qui a tué l'infirmière buffet a dit que ce n'était pas lui mais qu'il n' avait pas vu bontems le faire, est ce qu'il a voulu entraîner bontems dans la mort comme certains le disent, peut-être ,
en tout cas pas de preuves matérielles que ce soit lui, mais pourquoi quand buffet s'en défend de l'avoir fait bontems ne s' est défendu aux assises, il avait peur de buffet sans doute, mais c'était sa dernière chance de passer au travers, ce garçon n'a jamais eu de chance, d'accord mais il n'a rien fait pour en avoir, je ne suis pas convaincu de son innocence, mais comme disait le bourreau, je lui souhaite un avenir meilleur dans l'haut delà , quant au film je me méfie c'est souvent orienté ce genre de film, badinter raconte des choses fausses pour soutenir son combat contre la peine de mort, il veut sûrement rester dans l'histoire par ce fait !
par contre l'acteur ressemble au bourreau dans le film
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyVen 29 Déc 2017 - 9:44

Un peu comme l'affaire de Saint-Cloud un meneur a entrainé un homme plus faible vers le crime.

Bontems méritait la grâce selon moi
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptySam 6 Jan 2018 - 17:55

Moi aussi , et selon moi Buffet ne devait pas être guillotiné , mais expier toute sa vie dans un cachot .
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyDim 7 Jan 2018 - 17:33

Certes,Bontems,malchanceux tout au long de sa courte vie,ne méritait pas la mort.Mais,pour comprendre cette sévérité,il faut vraiment se replonger dans le contexte de l'époque.Et savoir que le président Pompidou était dument prévenu que le personnel pénitentiaire était prêt à tout après le drame de Clairvaux
et qu'en cas de grâce l'ensemble même de ce personnel menaçait l'univers carcéral de troubles incontrôlés.C'est donc la raison d'état qui a primé in fine,pour le plus grand malheur de Bontems.
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptySam 23 Mai 2020 - 22:56

oui je pense aussi Mitchou , moi , j'aurais mis 20 ans à bontems et perpette à buffet , mais une perpétuité réelle .
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyVen 4 Juin 2021 - 21:35

Même sans Bontemps, je suis persuadé que Buffet aurait trouvé un moyen d'être guillotiné Il aurait poignardé un détenu ou un membre du personnel de Clairvaux.

Etre contre la peine de mort et pour l'avortement n'est pas incompatible pour moi. Il est vrai que les fœtus sont innocents … Mais il vaut mieux être un enfant désiré. J'en suis un.

En 1972, au pot de fin d'année de l' Ecole Nationale de la Magistrature, une banderole: "Venez prendre du Bontemps au Buffet". lol!
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyVen 4 Juin 2021 - 22:03

lol c'est d'un gout
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyVen 4 Juin 2021 - 22:33

C'est une vraie information, cette histoire de banderole ?

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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptySam 5 Juin 2021 - 11:01

Oui. Je crois que c'est dans le livre "Baffer" n'est pas juger.
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyLun 21 Juin 2021 - 23:44


Citation :
Ainsi, Paris Match, qui n’hésite pas à exploiter le macabre, profitant de complicités internes, publia une photo sur le lieu de l’exécution de Buffet et de Bontems où apparaît nettement ce fameux dais noir.

Est-ce que quelqu'un sait quelque chose, ou avez-vous vu cette photo ?

Merci
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyLun 21 Juin 2021 - 23:59

Oui, la photo existe et elle a bien été diffusée par Paris-Match, mais pas en très grande taille.

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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 EmptyMar 12 Oct 2021 - 18:39

Bonjour, rien de nouveau sur l'affaire, une petite anecdote récente Wink

Je fais de la Généalogie et depuis plusieurs années je tanne un ami et collègue qui s'appelle ROCH (nous sommes de Nancy 54) de me fournir quelques papiers de famille pour que je puisse savoir ou non si c'est un ROCH famille de Charles Roch etc.. Il finit par céder et je commence mon travail. Il s'avère qu'il est d'une très ancienne famille ROCH du Doubs (25) et malheureusement, pas d'exécuteurs dans la Généalogie.

Mais je découvre que Bontems, son Arrière Grand-Mère, est la Soeur Jumelle de l'Arrière Grand-Père du Père à mon collègue. C'est un peu compliqué à suivre mais ils sont cousins (le Père et Bontems sont de la même génération, avec 15 ans d'écart) à 3 générations ascendantes, naissance des frère et soeur jumeaux en 1865.. Donc ça remonte mais tout de même ! Et la Mère de Bontems puisqu'ils sont des Vosges 88, décède dans la ville à côté d'où j'habite, Mirecourt !

Alors pas d'exécuteurs chez les amis Roch, mais un exécuté !! L'histoire a bien plût à sa famille et d'ailleurs lorsque le Père de mon collègue a entendu les noms de Buffet et Bontems, il a tout de suite dit "la prise d'otage à Clairvaux" tout comme mon Père qui a 70 ans, ils s'en sont rappelé parfaitement, et avaient cette mine grave concernant l'affaire. Elle a sans nul doute marquée les esprits.

Au plaisir study
Charles
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MessageSujet: Re: Claude Buffet - Roger Bontems - 1972   Claude Buffet - Roger Bontems - 1972 - Page 4 Empty

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