| La bande à Bonnot - 1912-1913 | |
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Adelayde Admin
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| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Mar 17 Avr 2012 - 21:37 | |
| - testou a écrit:
je vais m'efforcer de decrire les faits A PARTIR de ces cartes postales. et commenter s'il y a des questions , bien sûr. je commence donc finde semaine Une excellente façon de traiter le sujet cher Testou. Tu nous les posteras dans l'ordre chronologique. Suis impatiente ! _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: Jules Bonnot en cartes postales (suite 2) Mer 18 Avr 2012 - 7:58 | |
| les catégories des CPA sur Jules , peuvent être divisées ainsi :
1) de sa naissance à sa mort , avec pour trame les faits qu'ils lui ont été reprochés.
2)les CPA concernant ses complices.
3)les CPA sur les forçats, puisque 3 de ceux qui furent jugés furent condamnés au bagne.
4) celles qui se rapportent à "l'afffaire" , humoristiques ou pas .
5) les "inclassables".
en faisant , en conclusion, une étude sur l'état du marché pour ceux qui voudrait commencer une collection sur le sujet.
ps : n'oubliez pas : toutes les remarques et questions m’intéressent , même celles qui vous paraissent saugrenues etc ...
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: cpa jules Bonnot (1) Mer 18 Avr 2012 - 13:42 | |
| jules est donc né le 14 octobre 1876 à 9 h du soir...déclaré à la mairie 48 h plus tard le 16 , à PONT DE ROIDE (Vosges) au quartier dit "le Fourneau". voici sa maison natale : sur la cpa du haut , la maison est à droite. on la retrouve sur celle du bas à gauche ( et non pas celle de droite comme on l'a dit souvent!!) , celle qui se trouve donc derrière la corde où sèche du linge. | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: cpa de jules Bonnot (2) Mer 18 Avr 2012 - 14:19 | |
| et voici la maison de face!!! les Bonnot habitaient au deuxième étage .(fenêtres du milieu) cette carte photo ne comporte pas de légende . elle a figuré en première page d'un quotidien quand Jules était déjà mort . les personnages ne sont pas identifiés. | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: jules et les cpa (suite 4) Sam 21 Avr 2012 - 10:20 | |
| Jules perd sa mère très tôt , et son frère se suicide en se jetant dans une rivière ( la Crochère). entre sa naissance et la première affaire où il fera la une des journaux , 1911 , y a t il des CPA le concernant ? on serait tenté de dire aucune....encore que .... essayons de suivre sa destiné , pas à pas , avec , donc , des CPA... Jules n'est pas sage à l'école , et fait sans doute volontiers "le coup de poing" , il est donc probable qu'il ait connu ce batiment ... sa première photo faite par l'identité judiciaire date de 1896 , il a donc 20 ans. cette photo est importante , gardez la bien en mémoire , c'est pour moi une petite énigme... il part à l'armée , très exactement au 133 ème régiment d'infanterie : et là .... | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: jules et les cpa (suite 5) Sam 21 Avr 2012 - 10:30 | |
| il est donc dans cette caserne ... ce régiment à toute une histoire ; pour ceux que ça interesse , le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/133e_r%C3%A9giment_d'infanterie_de_ligne. une CPA , mais notre ami Jules n'est pas dessus ... je l'aime bien celle là ... non , non , pour une autre raison ,...allez , mon goût pour les "petites énigmes" revient ...un autre militaire que Jules y passera quelque temps ... qui est-il ???? | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Sam 21 Avr 2012 - 10:57 | |
| dans Wikipedia , par contre aucune allusion à Jules ... il y passa quelques année , le Général était un pressé ; panier percé , il est écrit que les finances du 133 ème furent un peu écornées.il y fit preuve d'un zèle clérical ,( et monarchiste) et joue les officiers modèles. pas du goût du sous préfet qui lui reproche de n'être pas un bon républicain. alors , scandalisé par ces accusations il écrit à son supérieur , et la lettre débute ainsi : "je n'ai jamais fait de politique et n'en ferais jamais .."(sic) , nous sommes en 1879, ça ne s'invente pas.!!! il sera nommé général de brigade( le plus jeune général de l'armée française )et partira du 133 ème pour rejoindre létat majorà sa mort ( par suicide sur la tombe de sa maitresse, ) Clemenceau , déclara : " il est mort comme il a vécu , en sous lieutenant" pas gentil ça, Georges, Boulanger était un officier de valeur ,comme on dit don encore | |
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kamisole Exécuteur cantonal
Nombre de messages : 139 Age : 49 Localisation : auvergne Emploi : régleur emballage cosmétique Date d'inscription : 09/01/2009
| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Sam 21 Avr 2012 - 12:41 | |
| Pour voir des photographies du 133 e RI:
http://www.chtimiste.com/
Superbe site. | |
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Adelayde Admin
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| Sujet: Jules Bonnot en cartes postales Sam 21 Avr 2012 - 13:48 | |
| Bonjour Testou, Le fil de discussion que tu as ouvert "Jules Bonnot en cartes postales" est plein d'intérêt. Petit détail pratique : lorsque tu postes des nouvelles cartes, reste sur le fil "Jules Bonnot en cartes postales" et clique sur "répondre". Pas sur "nouveau", car tu crées alors un nouveau sujet, détaché du sujet de base et on ne peut plus suivre. Plein de bravos pour la richesse de tes apports !! _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: jules bonnot et les cpa (suite 5) Sam 21 Avr 2012 - 14:15 | |
| il est donc au 133 ème régiment d'infanterie. il y a peu de photos de lui ; on peut même les compter facilement.en mettant à part les photos post mortem , il y a 1) d'une part trois photos d'identité judiciaire : - celle que je vous ai scanné precedemment -celle ci :qui existe en carte postale ( mais pas de profil) http://3.bp.blogspot.com/_4qJoVNtqLlE/TKRF4aSj9vI/AAAAAAAACx0/AA5_CTO6zZg/s640/jules-bonnot-500.1220947798.jpg et un cliché un peu différent ,de face , ou peut être retouchée ( je ne la retrouve pas...) 2) un cliché où il pose avec sa femme et son fils : http://parisrevolutionnaire.com/IMG/jpg/Bonnot_Jules_06_max.jpg 3) celle-ci: http://image-in-multimedia.eu/zoummeroff/galerie-virtuelle/bonnot/MAC09096d0096.jpg 4)et celle là : que j'ai trouvé dans le livre déjà cité de Lavignette.... à très bientôt... | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Sam 21 Avr 2012 - 14:16 | |
| tu peux remettre ça dans l'ordre ???
o k c'est noté!!! | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Sam 21 Avr 2012 - 14:26 | |
| C'est déjà fait, Testou... Le chemin de vie de Jules Bonnot en cartes postales est passionnant ! _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: Jules et les cPA ( suite 7 ) Dim 22 Avr 2012 - 9:55 | |
| juste un peu ce matin , mon ordi ou je ne sais pas quoi a schtroupigné , et mon message de 15 minutes, splatch , disparu ... bon RE.... pn reprend: regardez ces clichés ensemble ... | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: jules ( suite 7) Lun 23 Avr 2012 - 9:32 | |
| sur le cliché central , il est spécifié "Bonnot est au centre" ...
dans cette "affaire" , il faut se méfier de ce qui est écrit ici ou là, car peu de gens ont été vérifier dans les cartons des archives de la
police ( ou du fond Locard , par exemple) , la véracité des légendes.
et je vous mets à contribution : comparez ce cliché central avec la photo d'identité judiciaire de 1896....
qu'en pensez vous ??
moi , je ne veux pas vous influencer , mais Bonnot me semble être le personnage assis à gauche . je me base sur : l'implantation des
cheveux , l'oreille gauche du personnage central , et les sourcils .
de plus , Bonnot est à l'armée en 1920 ; ce qui veut dire qu'au second cliché d'identification judiciaire , plus tardive où il porte la
moustache , il a une bouille moins "ronde", alors que sur ce cliché de militaires , le presonnage central a un visage un peu émacié ...
on aurait la réponse si quelqu'un nous disait : "Jules ne portait pas la moustache à l'armée ..." or sur le cliché que Lavignette
reproduit dans son livre ( sans citer ses sources , et c'est dommage) il porte la moustache ...
mince alors .... j'ai faux ????
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: jules ( suite (8) Lun 23 Avr 2012 - 9:54 | |
| on ne possède pas beaucoup de photo de Jules : enumérons les ( on met de côté les clichés post-mortem) : 1) les deux clichés de l'identité judiciaire 2) la photo où il pose avec son épouse et son petit garçon 3)la photo des trois militaires 4) celle reproduit dans le livre de Lavignette ( je mets en doute +++ la véracité de ce cliché) Pour ce qui est des cartes postales anciennes : une seule sera reproduite ( par deux editeurs , nous y reviendrons) : le cliché de face : celle ci est de l'éditeur "ELD" ( abréviation de Eugène le Deley) . question : y a t il moyen de trouver d'autres photos de Jules ? ...sans doute pas ; et des cartes postales ??? et bien , peut être que oui ... je vous dit ça dans la suite no 9. | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: jules , suite ( 9 ) Lun 23 Avr 2012 - 10:29 | |
| les cartes postales , ont été autorisées à être employées par l'administration des postes , par une loi de finances , le 20 décembre
1872 .
je suis obligé de faire court :
- Niepce réalisa en 1827 , la première photo. ( excusez ce rappel )
les éditeurs de cartes postales envoyaient un photographe sur les lieux choisis en vue d'éditer les dites cartes. Celui ci prenait 5 vues
différentes , sur plaque de verre , et ensuite deux seulements étaient choisies pour etre éditées , les tirages variaient selon la beauté
du lieu etc etc ...
pour ce qui nous concerne ( +++) , on va dire qu'il existait , deux procédés différents .
1 ) le plus fréquent reproduisant une photo sur support papier ( celle de Jules de face du post prècèdent par exemple)
2) et un autre plus rare et aussi plus fragile : les gens se faisaient prendre en photo , (c'était la mode au dédut du siècle ) groupes
devant un café , garage , commerçant etc ..et la carte postale etait tirée sur papier photographique ; si on voulait que la carte en
question circule , au dos il etait imprimé " carte postale".
les tirages étaient faibles , ou même seulement quelques cartes dont le nombre correspondait aux commandiaires présents sur le cliché .
tout ça pour vous dire dans le post suivant , comment essayer de trouver d'autres clichés de Jules ( euh j'espère que vous ne vous êtes pas endormi ???)
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Adelayde Admin
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| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Lun 23 Avr 2012 - 13:32 | |
| Un rappel très intéressant à propos des éditions de cartes postales, Testou. _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: Jules suite (10) Lun 23 Avr 2012 - 13:51 | |
| vous êtes trop bonne ,Madame. ce rappel , pour en venir à ceci. une (très) petite chance de trouver un autre cliché de Jules , est qu'il ait eu la bonne idée de se faire prendre en photo d'autres fois , quand il était militaire ! mais comment trouver , puisque si cette carte était "nommée", elle serait connue depuis longtemps. on a un indice : c'est qu'il était au 133 ème régiment d'infanterie !!!! et souvent le militaire était entouré de la déco du régiment ( désolé , je ne sais pas comment on dit ...)... mais , là où ça se complique , c'est que parfois , il n'y a que le soldat !!! et bien rien n'est perdu quand même !!! et regardez,par exemple, cette carte postale que j'ai déniché : le chiffre de 133 est bien visible sur le col ...( mais ce n'est pas Jules , je penses) , le chiffre de 133 étant effacé au dessus de lui ... il reste donc à fouiller dans les "drouilles" des vendeurs de cartes et tomber dessus ...ou qu'un collectionneur de tout ce qui touche au 133 ème régiment d'infanterie viennent sur le forum ...on croise les doigts . | |
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Adelayde Admin
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| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Lun 23 Avr 2012 - 14:33 | |
| Des investigations à la Sherlock Holmes... _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: jules suite 11 Lun 23 Avr 2012 - 14:46 | |
| Quand Jules quitte l'armée, il s'est apparemment assagi.( il y sera bien noté) il se mari à Nantua (sous préfecture de l'Ain) en 1903 , avec une demoiselle Sophie Burret ( née à Vouvray dans l'Ain) ; une petite fille naît , mais ne vit que quelques jours , puis un fils et deux à trois ans plus tard , le couple et l'enfant posent pour le photographe .(le photographe est de Genève) et puis , tout va de mal en pis. le couple va mal , et Sophie part avec le contremaître de Bonnot . Jules est habile de ses mains , il est mécanicien chauffeur et il est logique qu'il verse dans l’illégalité ; il touchera à la fausse monnaie , cambriolages ,auto, moto,vélo qu'il maquille ; il a au moins un complice connu : Jean Baptiste Petitdemange. leur atelier principal est à lyon route de Vienne , très exactement au 23 bis , et une publicitè , intitulée : "réparation d'automobiles , auto moto et cycles" leur sert de couverture. voici quelques CPA de la rue . : mais où est le 23 bis ? : les collectionneurs de la ville de Lyon sont là ?? Petit-demange est arrété , Bonnot prévenu par un commerçant que la police est chez lui disparaît ... et là débute la courte épopée criminelle de Jules : nous sommes en octobre 1911 il ne lui reste que quelques mois à vivre... et les CPA arrivent !! | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Lun 23 Avr 2012 - 14:49 | |
| non , non , une coquille 1900
pardon !!! | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Lun 23 Avr 2012 - 16:37 | |
| Jules était capable de tout ...
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: jules suite (11) Lun 23 Avr 2012 - 17:20 | |
| Petit clin d'oeil de Jules , en carte postale , evidemment... bon , pour ceux qui n'avait pas suivi , il était installé au 23 bis route de Vienne à Lyon ..faut tout vous dire ... et puis , certes , Jules n'était pas un saint , mais pourtant ... aaaaah , qui croire ??? P S : Saint Bonnot , petite commune de la Nièvre d'une centaine d'habitants ; par contre quid de ce saint ??? c'était une petit parenthèse ...cartophilesque , bien sûr ; donc Jules s'enfuie de Lyon en octobre 1911 , mais ...pas tout seul .... | |
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testou Monsieur de Paris
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| Sujet: jules suite ( suite 12) Lun 23 Avr 2012 - 19:01 | |
| Il quitte Lyon au volant d'une magnifique Buire 4 cylidres , qu'il a volé ( ou Petitdemange ou son passager ..) à un commerçant de Vienne . son passager est Giuseppe Sorrentino ( dit aussi Platano ou Mondino), anarchiste illégaliste, né le 30 novembre 1883. ils vont à Paris , sans doute pour rejoindre d'autres illégalistes que connait l'italien . ce dernier a de l'argent sur lui , une belle somme, 27 000 francs ( peut être un héritage )...et Jules n'a pas eu la possibilité de passer prendre ses sous , puisqu'il savait que la police l'attendait . leur trajet est connu : ils s'arrêtent notamment ici pour y déjeuner : et ils s'y disputèrent peut être. ils repartent , et il se passe un drame près de Châtelet en Brie ; la voiture s'arrète : deux coups de feu , Sorrentino s'effondre ; un garde forestier accourt , Bonnot s'enfuit. Sorrentino meurt queques minutes plus tard : sans parler , une deux balles s'est logée dans le cervelet : ça ne facilite pas les confidances . Bonnot arrive à Moissy-Cramayel , il y déjeune, peut être ici ... de deux oeufs au plat .... il laisse ensuite la voiture , et se dirige vers la gare de Lieusaint et ensuite , on perdra sa trace.... | |
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Adelayde Admin
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| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 Lun 23 Avr 2012 - 19:06 | |
| Un passionnant reportage cartophilesque, Testou. _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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| Sujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913 | |
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| La bande à Bonnot - 1912-1913 | |
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