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 La bande à Bonnot - 1912-1913

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyMar 17 Avr 2012 - 21:37

testou a écrit:

je vais m'efforcer de decrire les faits A PARTIR de ces cartes postales.
et commenter s'il y a des questions , bien sûr.
je commence donc finde semaine
Une excellente façon de traiter le sujet cher Testou. Tu nous les posteras dans l'ordre chronologique. Suis impatiente !

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(Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 741545 )
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MessageSujet: Jules Bonnot en cartes postales (suite 2)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyMer 18 Avr 2012 - 7:58

les catégories des CPA sur Jules , peuvent être divisées ainsi :

1) de sa naissance à sa mort , avec pour trame les faits qu'ils lui ont été reprochés.

2)les CPA concernant ses complices.

3)les CPA sur les forçats, puisque 3 de ceux qui furent jugés furent condamnés au bagne.

4) celles qui se rapportent à "l'afffaire" , humoristiques ou pas .

5) les "inclassables".

en faisant , en conclusion, une étude sur l'état du marché pour ceux qui voudrait commencer une collection sur le sujet.

ps : n'oubliez pas : toutes les remarques et questions m’intéressent , même celles qui vous paraissent saugrenues etc ...

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MessageSujet: cpa jules Bonnot (1)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyMer 18 Avr 2012 - 13:42

jules est donc né le 14 octobre 1876 à 9 h du soir...déclaré à la mairie 48 h plus tard le 16 , à PONT DE ROIDE (Vosges) au

quartier dit "le Fourneau".

voici sa maison natale :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Maison11

sur la cpa du haut , la maison est à droite.

on la retrouve sur celle du bas à gauche ( et non pas celle de droite comme on l'a dit souvent!!) , celle qui se trouve donc

derrière la corde où sèche du linge.
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MessageSujet: cpa de jules Bonnot (2)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyMer 18 Avr 2012 - 14:19



et voici la maison de face!!!

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Jules_10

les Bonnot habitaient au deuxième étage .(fenêtres du milieu)

cette carte photo ne comporte pas de légende .

elle a figuré en première page d'un quotidien quand Jules était déjà mort .

les personnages ne sont pas identifiés.


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MessageSujet: jules et les cpa (suite 4)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptySam 21 Avr 2012 - 10:20

Jules perd sa mère très tôt , et son frère se suicide en se jetant dans une rivière ( la Crochère).

entre sa naissance et la première affaire où il fera la une des journaux , 1911 , y a t il des CPA le concernant ?

on serait tenté de dire aucune....encore que ....

essayons de suivre sa destiné , pas à pas , avec , donc , des CPA...

Jules n'est pas sage à l'école , et fait sans doute volontiers "le coup de poing" ,

il est donc probable qu'il ait connu ce batiment ...

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Gendar11

sa première photo faite par l'identité judiciaire date de 1896 , il a donc 20 ans. cette photo est importante , gardez la bien en mémoire , c'est pour moi

une petite énigme...

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Jules_12

il part à l'armée , très exactement au 133 ème régiment d'infanterie :

et là ....

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MessageSujet: jules et les cpa (suite 5)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptySam 21 Avr 2012 - 10:30

il est donc dans cette caserne ...

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Casern10


ce régiment à toute une histoire ; pour ceux que ça interesse , le lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/133e_r%C3%A9giment_d'infanterie_de_ligne.

une CPA , mais notre ami Jules n'est pas dessus ...



Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Casern11

je l'aime bien celle là ...

non , non , pour une autre raison ,...allez , mon goût pour les "petites énigmes" revient ...un autre militaire que Jules y passera quelque temps ...

qui est-il ????
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptySam 21 Avr 2012 - 10:57


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 472784

dans Wikipedia , par contre aucune allusion à Jules ...

il y passa quelques année , le Général était un pressé ; panier percé , il est écrit que les finances du 133 ème furent un peu

écornées.il y fit preuve d'un zèle clérical ,( et monarchiste) et joue les officiers modèles.

pas du goût du sous préfet qui lui reproche de n'être pas un bon républicain.

alors , scandalisé par ces accusations il écrit à son supérieur , et la lettre débute ainsi : "je n'ai jamais fait de politique et

n'en ferais jamais .."(sic) , nous sommes en 1879, ça ne s'invente pas.!!!

il sera nommé général de brigade( le plus jeune général de l'armée française )et partira du 133 ème pour rejoindre létat

majorà sa mort ( par suicide sur la tombe de sa maitresse, ) Clemenceau , déclara :

" il est mort comme il a vécu , en sous lieutenant"

pas gentil ça, Georges, Boulanger était un officier de valeur ,comme on dit

don encore Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 348277



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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptySam 21 Avr 2012 - 12:41

Pour voir des photographies du 133 e RI:

http://www.chtimiste.com/

Superbe site.
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MessageSujet: Jules Bonnot en cartes postales   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptySam 21 Avr 2012 - 13:48


Bonjour Testou,

Le fil de discussion que tu as ouvert "Jules Bonnot en cartes postales" est plein d'intérêt. Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 348277
Petit détail pratique : lorsque tu postes des nouvelles cartes, reste sur le fil "Jules Bonnot en cartes postales" et clique sur "répondre". Pas sur "nouveau", car tu crées alors un nouveau sujet, détaché du sujet de base et on ne peut plus suivre.

Plein de bravos pour la richesse de tes apports !!
Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 3513071284

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MessageSujet: jules bonnot et les cpa (suite 5)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptySam 21 Avr 2012 - 14:15

il est donc au 133 ème régiment d'infanterie.

il y a peu de photos de lui ; on peut même les compter facilement.en mettant à part les photos post mortem , il y a

1) d'une part trois photos d'identité judiciaire :

- celle que je vous ai scanné precedemment

-celle ci :qui existe en carte postale ( mais pas de profil)



http://3.bp.blogspot.com/_4qJoVNtqLlE/TKRF4aSj9vI/AAAAAAAACx0/AA5_CTO6zZg/s640/jules-bonnot-500.1220947798.jpg


et un cliché un peu différent ,de face , ou peut être retouchée ( je ne la retrouve pas...)

2) un cliché où il pose avec sa femme et son fils :

http://parisrevolutionnaire.com/IMG/jpg/Bonnot_Jules_06_max.jpg

3) celle-ci:

http://image-in-multimedia.eu/zoummeroff/galerie-virtuelle/bonnot/MAC09096d0096.jpg


4)et celle là :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Jules_13

que j'ai trouvé dans le livre déjà cité de Lavignette....

à très bientôt...

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptySam 21 Avr 2012 - 14:16

tu peux remettre ça dans l'ordre ???

o k c'est noté!!!
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptySam 21 Avr 2012 - 14:26

C'est déjà fait, Testou... Wink Le chemin de vie de Jules Bonnot en cartes postales est passionnant !

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MessageSujet: Jules et les cPA ( suite 7 )   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyDim 22 Avr 2012 - 9:55

juste un peu Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 2372977329 ce matin , mon ordi ou je ne sais pas quoi a schtroupigné , et mon message de 15 minutes, splatch , disparu ...

bon RE....

pn reprend: regardez ces clichés ensemble ...


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Bonnot12

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Jules_16

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Bonnot14
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MessageSujet: jules ( suite 7)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 9:32


sur le cliché central , il est spécifié "Bonnot est au centre" ...

dans cette "affaire" , il faut se méfier de ce qui est écrit ici ou là, car peu de gens ont été vérifier dans les cartons des archives de la

police ( ou du fond Locard , par exemple) , la véracité des légendes.

et je vous mets à contribution : comparez ce cliché central avec la photo d'identité judiciaire de 1896....

qu'en pensez vous ??

moi , je ne veux pas vous influencer , mais Bonnot me semble être le personnage assis à gauche . je me base sur : l'implantation des

cheveux , l'oreille gauche du personnage central , et les sourcils .

de plus , Bonnot est à l'armée en 1920 ; ce qui veut dire qu'au second cliché d'identification judiciaire , plus tardive où il porte la

moustache , il a une bouille moins "ronde", alors que sur ce cliché de militaires , le presonnage central a un visage un peu émacié ...

on aurait la réponse si quelqu'un nous disait : "Jules ne portait pas la moustache à l'armée ..." or sur le cliché que Lavignette

reproduit dans son livre ( sans citer ses sources , et c'est dommage) il porte la moustache ...

mince alors .... j'ai faux ????

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MessageSujet: jules ( suite (8)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 9:54

on ne possède pas beaucoup de photo de Jules :

enumérons les ( on met de côté les clichés post-mortem) :

1) les deux clichés de l'identité judiciaire

2) la photo où il pose avec son épouse et son petit garçon

3)la photo des trois militaires

4) celle reproduit dans le livre de Lavignette ( je mets en doute +++ la véracité de ce cliché)

Pour ce qui est des cartes postales anciennes : une seule sera reproduite ( par deux editeurs , nous y reviendrons) :

le cliché de face :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Bonnot15

celle ci est de l'éditeur "ELD" ( abréviation de Eugène le Deley) .

question : y a t il moyen de trouver d'autres photos de Jules ? ...sans doute pas ;

et des cartes postales ??? et bien , peut être que oui ...

je vous dit ça dans la suite no 9.




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MessageSujet: jules , suite ( 9 )   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 10:29

les cartes postales , ont été autorisées à être employées par l'administration des postes , par une loi de finances , le 20 décembre

1872 .

je suis obligé de faire court :

- Niepce réalisa en 1827 , la première photo. ( excusez ce rappel )

les éditeurs de cartes postales envoyaient un photographe sur les lieux choisis en vue d'éditer les dites cartes. Celui ci prenait 5 vues

différentes , sur plaque de verre , et ensuite deux seulements étaient choisies pour etre éditées , les tirages variaient selon la beauté

du lieu etc etc ...

pour ce qui nous concerne ( +++) , on va dire qu'il existait , deux procédés différents .

1 ) le plus fréquent reproduisant une photo sur support papier ( celle de Jules de face du post prècèdent par exemple)

2) et un autre plus rare et aussi plus fragile : les gens se faisaient prendre en photo , (c'était la mode au dédut du siècle ) groupes

devant un café , garage , commerçant etc ..et la carte postale etait tirée sur papier photographique ; si on voulait que la carte en

question circule , au dos il etait imprimé " carte postale".

les tirages étaient faibles , ou même seulement quelques cartes dont le nombre correspondait aux commandiaires présents sur le cliché .

tout ça pour vous dire dans le post suivant , comment essayer de trouver d'autres clichés de Jules ( euh j'espère que vous ne vous êtes pas endormi ???)

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 13:32

Un rappel très intéressant à propos des éditions de cartes postales, Testou. study

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MessageSujet: Jules suite (10)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 13:51

vous êtes trop bonne ,Madame.

ce rappel , pour en venir à ceci.

une (très) petite chance de trouver un autre cliché de Jules , est qu'il ait eu la bonne idée de se faire prendre en photo

d'autres fois , quand il était militaire !

mais comment trouver , puisque si cette carte était "nommée", elle serait connue depuis longtemps.

on a un indice : c'est qu'il était au 133 ème régiment d'infanterie !!!!

et souvent le militaire était entouré de la déco du régiment ( désolé , je ne sais pas comment on dit ...)...

mais , là où ça se complique , c'est que parfois , il n'y a que le soldat !!!

et bien rien n'est perdu quand même !!!

et regardez,par exemple, cette carte postale que j'ai déniché :


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Jules_18
le chiffre de 133 est bien visible sur le col ...( mais ce n'est pas Jules , je penses) , le chiffre de 133 étant effacé au dessus

de lui ...

il reste donc à fouiller dans les "drouilles" des vendeurs de cartes et tomber dessus ...ou qu'un collectionneur de tout ce qui

touche au 133 ème régiment d'infanterie viennent sur le forum ...on croise les doigts .
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 14:33

Des investigations à la Sherlock Holmes... Smile

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MessageSujet: jules suite 11   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 14:46

Quand Jules quitte l'armée, il s'est apparemment assagi.( il y sera bien noté)

il se mari à Nantua (sous préfecture de l'Ain) en 1903 , avec une demoiselle Sophie Burret ( née à Vouvray dans l'Ain) ; une

petite fille naît , mais ne vit que quelques jours , puis un fils et deux à trois ans plus tard , le couple et l'enfant posent pour

le photographe .(le photographe est de Genève) et puis , tout va de mal en pis.

le couple va mal , et Sophie part avec le contremaître de Bonnot .

Jules est habile de ses mains , il est mécanicien chauffeur et il est logique qu'il verse dans l’illégalité ; il touchera à la fausse

monnaie , cambriolages ,auto, moto,vélo qu'il maquille ;

il a au moins un complice connu : Jean Baptiste Petitdemange.

leur atelier principal est à lyon route de Vienne , très exactement au 23 bis , et une publicitè , intitulée :

"réparation d'automobiles , auto moto et cycles" leur sert de couverture.


voici quelques CPA de la rue . :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Route_10


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Route_11

mais où est le 23 bis ? :

les collectionneurs de la ville de Lyon sont là ??

Petit-demange est arrété , Bonnot prévenu par un commerçant que la police est chez lui disparaît ...

et là débute la courte épopée criminelle de Jules : nous sommes en octobre 1911 il ne lui reste que quelques mois à vivre...

et les CPA arrivent !!

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 14:49

non , non , une coquille 1900

pardon !!!
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 16:37


Jules était capable de tout ...
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MessageSujet: jules suite (11)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 17:20



Petit clin d'oeil de Jules , en carte postale , evidemment...



Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Route_12

bon , pour ceux qui n'avait pas suivi , il était installé au 23 bis route de Vienne à Lyon ..faut tout vous dire ...

et puis , certes , Jules n'était pas un saint , mais pourtant ...


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Saint_10



aaaaah , qui croire ???

P S : Saint Bonnot , petite commune de la Nièvre d'une centaine d'habitants ; par contre quid de ce saint ???


c'était une petit parenthèse ...cartophilesque , bien sûr ;

donc Jules s'enfuie de Lyon en octobre 1911 , mais ...pas tout seul ....
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MessageSujet: jules suite ( suite 12)   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 19:01

Il quitte Lyon au volant d'une magnifique Buire 4 cylidres , qu'il a volé ( ou Petitdemange ou son passager ..) à un commerçant de

Vienne .

son passager est Giuseppe Sorrentino ( dit aussi Platano ou Mondino), anarchiste illégaliste, né le 30 novembre 1883.

ils vont à Paris , sans doute pour rejoindre d'autres illégalistes que connait l'italien .

ce dernier a de l'argent sur lui , une belle somme, 27 000 francs ( peut être un héritage )...et Jules n'a pas eu la possibilité de passer

prendre ses sous , puisqu'il savait que la police l'attendait .

leur trajet est connu : ils s'arrêtent notamment ici pour y déjeuner :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Seauli10

et ils s'y disputèrent peut être.

ils repartent , et il se passe un drame près de Châtelet en Brie ; la voiture s'arrète : deux coups de feu , Sorrentino s'effondre ; un

garde forestier accourt , Bonnot s'enfuit.


Sorrentino meurt queques minutes plus tard : sans parler , une deux balles s'est logée dans le cervelet : ça ne facilite pas les

confidances .

Bonnot arrive à Moissy-Cramayel , il y déjeune, peut être ici ...

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Moissy12


de deux oeufs au plat ....

il laisse ensuite la voiture , et se dirige vers la gare de Lieusaint


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 Lieusa10

et ensuite , on perdra sa trace....
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 EmptyLun 23 Avr 2012 - 19:06

Un passionnant reportage cartophilesque, Testou. Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 11 472784

_________________
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