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Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
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 La bande à Bonnot - 1912-1913

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MessageSujet: Le crime de Montgeron   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyMer 9 Mai 2012 - 16:29


Le crime de Montgeron

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 7164760590_4a116706f3_c



Le 25 mars 1912, les malfaiteurs signent leur action la plus audacieuse et la plus meurtrière. Après avoir abattu le chauffeur et le propriétaire d'une de Dion Bouton à Montgeron, ils improvisent un braquage à la Société Générale de Chantilly. Trois employés de banque y laissent la vie. L'événement fait la une de la presse pendant une semaine. Ce sera le dernier fait d'arme de la bande…



Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 7164760710_7f39ff1fdf_z


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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyJeu 10 Mai 2012 - 10:09

nous y voilà ...

donc , le garçon de recettes arrive en tram , et est rejoint par son accolyte Peemans qui vient de la société générale , procédure habituelle ;

ils ne sont pas armés.

je vous montre le montage .

jules est au volant et vient de la rue Ordener sur la droite . ( trajet en vert) .

ils sont arrétés et voit très bien le garçon de recettes arriver : facile avec son costume vert et son bicorne.


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Plan_a13

en cartes postales : post suivant ...
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyJeu 10 Mai 2012 - 10:10



merci pour la rue Nollet .

un moyen de trouver est de consulter le Bottin de l'époque où on trouvera les différents magasins ....
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyJeu 10 Mai 2012 - 10:37

voici trois cartes postales .

d'abord en enfilade , vue de la rue Ordener à la rue Championnet .

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Champi10

imaginez le garçon de recettes : dans quelques instants le tram va s'arreter au carrefour, rue Ordener , rue Championnet ; Pemmans l'attend .une mauvaise

surprise aussi .

il existe des tas de cpa de la rue Ordener seules deux vont nous interesser ; la première:

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Rue_or10


la banque est à votre gauche , l'autobus la cache !!!

voici celle que j'ai trouvé où on voit la banque :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Oreden11

je vous scanne l'enseigne bien visible , à la loupe , sur la cpa originale :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Societ10


et là nous sommes à un moment historique : le premier hold-up de l'histoire en automobile va arriver ....

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyJeu 10 Mai 2012 - 11:40

quelle superbe reconstitution testou!!!!!! Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 348277

la suite,la suite!!!!!
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyJeu 10 Mai 2012 - 12:02

Ce documentaire qui retrace le parcours criminel de la bande à Bonnot en live est passionnant et parfaitement construit, Testou. Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 348277

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyJeu 10 Mai 2012 - 15:39

l'attaque fut extrèmement rapide.

Octave Garnier fonce vers le garçon de recettes et immédiatement lui tire dessus .

il veut lui prendre sa sacoche de cuir et le portefeuille où il y a des espèces.

touché , le garçon tombe à genou ; comme il s'accroche à la sacoche , un deuxième coup de feu lui est tiré dans le cou( la balle s'arretera à la limite de la moelle épinière , on le saura quand le Pr Hartman l'opèrera par la suite.)

Callemin vient à la rescource pour arracher la sacoche.

ils remontent dans la voiture , que Jules Conduit , un quatrième homme est sans doute derrière lui , mais il ne sort pas de la voiture.il niera avoir été ce jour là rue Ordener : il s'agit d'Eugène Dieudonné.

ils tirent en arrosant à droite et à gauche (il y aaura des impacts de balles partout) et tourne rue des cloys

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Cloys_10

avant de prendre la rue Montcalm( à droite dans las rue des cloys) , ils sont ralenti par un bus ....
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MessageSujet: une énigme en plus ....   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyVen 11 Mai 2012 - 10:14

la vie de Jules en CPA nous permet de voir qu'il existe des zones d'ombres et des inconnues.

1) grâce à la carte photo du début à Pont de Roide, on sait maintenant où il habitait avec ses parents ; on connait même

l'étage ( retournez au début de la saga)

2) on sait que Bonnot est assis à gauche et n'est pas debout , comme il est répété à l'ancan , sur le cliché quand il était au

133 ème.

3)et rue Ordener il y a pour moi une énigme Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 532989 , et qui plus est , elle n'a jamais été posée ni à l'époque ni dans tous les livres

qui suivirent ...(sauf erreur de ma part evidemment) la voici:

regardons le plan du XVIII arrondissement de Paris ...

1) la voiture vient de la rue Ordener.

2 )une fois l'agression commise, Jules tourne immédiatement à gauche rue des Cloys

3) un autobus essaye de bloquer la voiture : peut etre un de ceux ci ( ligne Montmarte -Saint Germain des Prés )

le chauffeur (un "Wattman" ) est menacé... ça continue de tirer , bing , bang !! ( trace de balles dans certains immeubles rue

Montcalm, rue des Cloys , rue Ordener);


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Autobu10

4 ) il tourne alors à sa droite rue Montcalm

5 ) et au bout de celle-ci il retourne à droite et prend la rue Vauvenargues

6 ) enfin il brulera l'octroi de la porte de Clichy

ma question : que vous inspire ce trajet ???

...allez faites marcher vos méninges à fond les ballons : toutes les hypothèses seront récapitulées ....( y compris celles qui

paraissent farfelues)


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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyVen 11 Mai 2012 - 14:06

- Il n'a pas pris le chemin le plus direct. Peut-être pour faire croire qu'il partait vers le sud-est alors qu'il allait au nord-ouest.
- La rue Vauvenargues donne Porte de Saint-Ouen. A-t'il pris les maréchaux, ou a-t'il tourné avant ?
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyVen 11 Mai 2012 - 18:55


merci Benny vous êtes le premier ...

je reprends depuis le début

1) il est devant la société generale rue Ordener , une fois tout le monde remonta dans la voiture ,

il a plusieurs solutions :

a) il fait demi tour dans la rue pour aller en sens inverse : sûrement pas car les manoeuvres étaient difficiles ( freins sans abs

...je plaisante mais les freins étaient très rudimentaires)

b) il va tout droit pour rejoindre le boulevard Vauvenargues à 150 mètres ( la rue Ordener s’arrête au 188 )

c) il tourne à DROITE rue Damrémont

d) il tourne à GAUCHE rue Damrémont

e) il prend à sa gauche la rue des Cloys


il prend cette dernière solution et c'est là que ça m'intrigue : c'est la plus compliqué ( virage serré)...

vous avez une idée pourquoi ????
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyVen 11 Mai 2012 - 19:27

1) Ne plus être visible du lieu de l'action (témoins, coups de feu ...).

2) Le bus qui a bloqué la rue, c'était où ? N'est-ce pas lui qui l'a obligé à ce changement brusque de direction ?

Enfin, la place est très large. Facile de virer. Ce virage donne encore plus l'impression aux témoin qu'ils partent vers le sud-est.
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyVen 11 Mai 2012 - 22:00



pour ce qui est du bus... :

quand il a tourné rue du Cloys , c'est là que le bus a essayé de le stopper (ou fait mine de le stopper)

donc il s'est engagé un peu rue du Cloys et APRES il a pris la rue Montcalm...

à mon avis ,donc, bien que l'endroit soit étroit il a fait ça :

il veut prendre la rue Cloys , il en est gêné et prend la rue Montcalm à sa droite

sinon , il aurait pris directement la rue Montcalm , sans s'engagé dans la rue des Cloys...

pour être sûr je vais y faire un tour cette semaine et prendrais des photos...

mais ça ne réponds pas à cette question : pourquoi n'a t il pas été tout droit , c a dire continuer la rue Ordener , vers la rue

Vauvenargues ???
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptySam 12 Mai 2012 - 4:45

Sens interdit ? Ou forces de l'ordre qui arrivent ?
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptySam 12 Mai 2012 - 9:41



excellent...

force de l'ordre : non

elles sont venues bcp plus tard ( l'équipement de la police était sommaire , Clemenceau avait amélioré l'organisation, par ce qui

fut nommé "les brigades du crime", en 1907 ) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Brigades_du_Tigre

mais la réactivité des services étaient lents .

pour le sen interdit , je ne sais pas , à mon avis ils n'existaient pas à l'époque , mais je n'ai pas trouvé l'info sur le net de la

date de naissance du panneau , qui n'est pas forcément celui du premier code de la route .

infos bien venues !!!

alors pourquoi a t il donc tourné sur sa gauche pour s'engager rue des cloys , plutôt qu'aller tout droit ?


j'ai plusieurs hypothèses : et vous ???

je continue en attendant , la fin de "l'affaire de la rue Ordener"
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MessageSujet: jules , les cpa et quelques photos de presse   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptySam 12 Mai 2012 - 10:05

comme je l'ai dit au début il n’existe évidemment pas de cartes postales de l’évènement.

rien de rien.

par contre , on peut trouver des cartes photos des différents commerces qui étaient à proximité de la banque.

la police , et la presse interrogèrent les témoins du drame .

un magasin de la "compagnie beaujolaise" : ici une cpa mais pas de celle de la rue Ordener

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 59_rue10

; la bonne carte photo doit exister :

je la cherche !!!

ce magasin etait en face de la banque ;

les autres commerces :

une crèmerie au 161 ( Mme Chazoullière)

un grainetier ( Mr Ronchon )

une voiture de livraison ( Mr Sissung)

une boucherie ( "boucherie Bianky" et son chef MR Thomas) etc...

en cartes je n'ai trouvé que cette dernière !!!

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Bouche10
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptySam 12 Mai 2012 - 10:15

et ces quelques photos de presse :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Ordene21

qui est ce Mr Sitterlin , ??

en tout cas il a vu les bandits d'assez près..

et ici le magasin de la compagnie beaujolaise :



Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Ordene22


voilà ...

la voiture sera retrouvée à Dieppe ....

à bientôt pour les aventures de Jules et de ses compères... Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 4145475313
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptySam 12 Mai 2012 - 14:06



je ne pense pas .

en effet ils avaient leur butin ( des titres ) et pour les écouler l'Angleterre n'était pas le bon choix.

ils choisirent d'ailleurs la Belgique pour essayer de les écouler.

je rapelle que dans l'agression ils oublièrent de fouiller Caby : ce fut leur erreur , car la sacoche qu'ils prirent contenait les

titres et très peu d'epèces.

par contre dans sa vareuse il y avait 20 000 frans en espèces...
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyDim 13 Mai 2012 - 11:09

ils abandonnèrent la Delauny Belleviile ici.

embourbés qu'ils étaient ...



Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Dieppe10

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Dieppe11



la voiture fut tractée dans un garage de Dieppe rue Sygogne et monsieur Bertillon l'examina pour les empreintes.

l'enquète était bien partie ...
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyDim 13 Mai 2012 - 11:17


ça y est j'ai trouvé..et j'ai fait une grosse erreur !!!!!! silent

Ernest Sitterlin , etait ouvrier sellier mais ce n'est pas rue Ordener , qu'il reçut une balle de revolver dans le pied c'est à

Chantilly .....

je ne me le pardonnerais jamais ...!!!!!!! Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 534715
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyDim 13 Mai 2012 - 15:16

Pas de souci pour cette petite erreur que tu as corrigée, Testou. Tes investigations sont remarquable : Bravissimo !! Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 680459

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyDim 13 Mai 2012 - 16:16

Laughing

merci , merci ....

je reviens à ma rue Ordener.

jules a été empêché d'aller tout droit parce qu’il y avait un attroupement devant lui , c'est l'hypothèse la plus probable;

et sur sa gauche l'autobus qui arrivait.

regardez sur les cpa on voit l'arrière de l'autobus.il est engagé mais on voit bien sa direction .

ce qui me tracasse c'est ceci :

si Dieudonné était le quatrième homme , jules s'est arrêté pour le faire descendre :en effet l’alibi de Dieudonné sera de dire

qu'il était à Nancy ce jour là.

s'il avait prémédité son alibi , Bonnot aurait continué son chemin vers la gare de l'est , pas très éloignée ;mais il prit la

direction inverse : vers la rue Vauvenargues .

Dieudionné a dû au bout de qqs minutes demander à descendre .

peut être après avoir dépasser l'octroi de Clichy ???

MAIS ceci est l'hypothèse où il a pris le train .

il y en a une autre , proposé par Alain Decaux : c'est qu'il avait prémédité son alibi en garant une voiture , pour regagner

Nancy ...

ou , bien sûr , il n’était pas rue Ordener ...c'est très peu probable.




bientôt la suite ....
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyLun 14 Mai 2012 - 10:07


ils laissèrent donc la voiture à Dieppe.Jules Bonnot, Raymond Callemin dit "Raymond la science" et Octave Garnier.

ces deux derniers reparurent chez Rirette Maitrejean trois jours plus tard.

Fourbus et désemparés : ils avaient errés dans Paris , n'osant pas aller à l'hotel ( Callemnin disait qu'il était facile à

repérer etant donné "sa petite taille et son lorgnon" ).

quand à Jules on ne sait pas où il était.

ils avaient ces titres à négocier et étaient toujours aussi fauché .( c'est sans doute Bonnot qui s'occupaient de ces titres)

On va se projeter en avant dans l'histoire:

Le juge Gilbert ouvrit le dossier d'instruction le 21 décembre 1911, date de l'affaire de la rue Ordener ; il ne le referma que

le 11 septembre 1912.

il y avait 29 inculpés .!!

et 27 (!!) faits reprochés.

ceci pour bien faire comprendre ( j'enfonce le clou ...) qu'il n'était pas jugé "la bande à Bonnot" , mais des anarchistes , des

illégalistes, des petits voleurs,et , bien sûr des assassins.

Jules n'était impliqué que dans ..11 de ses 27 "affaires".

on continue après cet à-parté....

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyLun 14 Mai 2012 - 10:34


la police surveillait "les millieux anarchistes".

sur un témoignage d'un fonctionnaire de la mairie de Bobigny , on trouve l'endroit où fut remisé la Delaunay volée .

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Les_si10

on ne voit pas malheureusement le garage sur cette cpa ; avenue de l'Harmonie, dont le propriétaire , Jean Georges

Detweiler , avoua bien volontiers avoir réparé cette voiture , mais nia toute complicité avec Jules , qui lui avait donné un

faux nom.

Detweiler fut le premier inculpé.

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyVen 18 Mai 2012 - 10:17

les époux Dettweiller hébergeaient un dénommé Edouard....

il fut bientôt identifié :il s'agissait d' Edouard Carrouy , bien connu des services de police , il avait logé à Saint Thibault les

Vignes , mais aussi rue de Bagnolet , à Romainville , au siège du journal "l'anarchie"...

le décor était ainsi planté : le milieu anarchiste était dans le coup , et les recherches devenaient plus aisées ...du moins le

croyait on...

une CPA de Saint Thibault mais sans savoir où était la maison de Carrouy

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Carrou10

et une autre le la rue de Bagnolet à Romainville. mais là aussi le pavillon étaait en retrait : il s'agit peut être de la maison à gauche avec les arbres .... ....

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Carrou11
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 EmptyVen 18 Mai 2012 - 10:52

nous étions quelques jours après le drame ...

le pauvre Caby , notre garçon de recettes , avait donc reçu deux balles, et fut transporté à la pharmacie la plus proche ,

je SUPPOSE celle ci , rue Montcalm:


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Pharma10

puis, avait été opéré donc par le Pr Henri Hartmann à l'hopital Bichat


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Bichat11


je n'ai pas de pas de cpa de ce grand chirurgien , bien connu des gastro entérologues, célèbre notamment pour une

opération qui porte son nom , mais une gravure :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 15 Hartma10

il fut opéré avec succès , mais n'était pas encore interrogeable par la police.

Carrouy etait donc soupçonné d'être un des acteurs de la rue Ordener .

quand soudain , dans le nuit du mardi 2 au 3 janvier ....
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