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Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
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 La bande à Bonnot - 1912-1913

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyLun 11 Mar 2013 - 22:38

testou a écrit:
merci coupe-coupe

les pièces à convictions ne sont pas hyper nombreuses mais c vrai il y en a

même avec une loupe je n'y arrive pas à y voir qqchse de particulier

peut être deux bidons en dessous ???( à l'extème gauche sous la vitrine)

Pas nombreuses ?, la cage en verre en est remplie........! Laughing

Vous avez essayé de faire un grossissement de l'image elle même, je ne vois pas de bidon, mais il s'agit bien de sacs ainsi que de grandes boîtes ou valises sous scellés ! Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 472784
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyLun 11 Mar 2013 - 22:44

ca m'en a tout l'air!!!

le juge de droite(celui qui dormait) a un personnage juste derriere et en plus les dossiers sont empiles de la meme facon que sur la photo de l'enigme,celui de gauche aussi a un personnage dans son dos et enfin c'est le meme gendarme a droite!!!

bravo testou!
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyLun 11 Mar 2013 - 22:57

On dirait bien !

BRAVO ! bounce
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyMar 12 Mar 2013 - 11:29

j'avais des doutes ,parce qu'après tout ce pouvait être les mêmes magistrats ....

les mêmes fontionnaires de police , aussi ...

dans les pièces à conviction ce n'etait pas EXACTEMENT les mêmes sous la vitrine , celles à droite ...

mais maintenant , je suis sûr , car le personnage à droite , à moustache se retrouve bien sur une des photos reproduites

detail aussi , la lampe à la gauche du président est légèrement penchée ...

et détail amusant : regardez sur mon cliché le magistrat à gauche du président : il somnole la tête penchée sur la

gauche

sur l'autre cliché , il somnole aussi ,...la tête penchée sur la droite : je fais le diagnostic de l'heure de l'audience : après

le dejeuner ...



Adelayde a mis sur le site ( theme la bande à Bonnot) des clichés du procès . elle va nous faire le plaisir de mettre les

deux clichés en exergue....

merci à tous , ici c'est la tempête ...
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyMar 12 Mar 2013 - 14:47

Voici la photo en question , Testou :

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 6901584870_dbbe33c8ce_b

J’intègre ton message dans le fil "La Bande à Bonnot".

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyMar 12 Mar 2013 - 22:50

ce n'est pas celle là chère Adelayde...

celle là m'a troublé car sous la vitrine à droite il y a une espèce de saccoche ou valise souple qui n'apparait pas sur le

cliché que j'ai mis en deuxième énigme ; mais en réflechissanr je me suis dit que ces pièces à conviction pouvaient être

déplacées comme il a été dit justement elles étaient nombreuses !!!!!!

non c'est l'autre ou le banc des accusés est presque de face

essaye de mettre les deux clichés côte-côte pour la comprehension de cette énigme sinon je peux le faire aussi

bonne soirée à tous
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Benny
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyMer 13 Mar 2013 - 7:23

testou a écrit:
cliché actuel de la cour d'assise de Paris



Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 Tribun10


tout y est ....

Un petit HS.

Je suis toujours autant sidéré qu'à notre époque on utilise encore des salles aussi sous-équipées ou tout ne se fait que par parlotte (comme à l'Assemblé Nationale).
Pas de possibilité d'utiliser un support de présentation (Powerpoint), pas d'espace prévu pour une projection, une démonstration, etc ...
On me rétorquera que les pièces magnétiques auront été vues auparavant par chacune des parties et qu'il ne s'agit que de débattre de leurs conclusions mais ...
Pas une once de progrès depuis Rome.

Ah oui, aussi : le règne du papier ...


Vraiment archaïque tout ça.
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testou
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyMer 13 Mar 2013 - 7:48


ce doit être comme la blanquette de veau ?

c'est meilleur à l'ancienne ....
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyMer 13 Mar 2013 - 13:52

testou a écrit:
ce n'est pas celle là chère Adelayde...essaye de mettre les deux clichés côte-côte pour la comprehension de cette énigme sinon je peux le faire aussi
bonne soirée à tous
Pas de souci, Testou, envoie-moi les deux photos sur ma messagerie. queen

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MessageSujet: L’automobile volée à Montgeron   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyLun 15 Avr 2013 - 13:48


L’automobile volée à Montgeron et retrouvée avenue Pereire à Asnières


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 8650956907_b7331d9672_c

Source : Musée de la Préfecture de police - Paris

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyVen 26 Avr 2013 - 20:01


— Vente aux enchères —

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 Bonnot-v-e-texte

Estimation 3 000-4 000€
Résultat : 8 600€

* * *

Quelques uns des clichés proposés :


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 Bonnot-cliches-v-e
On remarque la fosse de Bonnot et Dubois, au cimetière de Bagneux (Hauts-de-Seine).
D'après un cliché posté par Michel J (voir : https://guillotine.1fr1.net/t258p195-la-bande-a-bonnot-1912-1913?highlight=Bonnot ), elle était située à l'époque dans la 42ème division, ligne 21. On peut voir une photo contemporaine (reprise par Archange sur le post du cliché de Michel J) de cette ancienne ligne sur le remarquable site de Philippe Landru : http://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?article391
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyVen 26 Avr 2013 - 21:42


Ces mêmes photos, plus nettes et agrandies


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 8683354635_e5c582c14d_b

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyVen 26 Avr 2013 - 22:41

C'est bien.
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MessageSujet: Il y a 101 ans aujourd'hui !   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyDim 28 Avr 2013 - 11:30

28/04/1912 : Jules Bonnot est abattu à Choisy le Roi.

Une évocation de ce dénouement dans la rubrique "C'est arrivé aujourd'hui" de Frédéric Léwino & Gwendoline Dos Santos sur Le Point.fr (28/04/2013) avec une vidéo (durée 6:26) retraçant "l’héroïque défense de Jules Bonnot" :

Bonne lecture, bon visionnage,

http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/28-avril-1912-mais-que-fait-le-raid-jules-bonnot-tient-tete-a-20-000-flics-et-assaillants-video-28-04-2012-1456138_494.php
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyDim 28 Avr 2013 - 14:16


Je ne savais pas que l'assaut final avait été filmé : un document rare !

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MessageSujet: Une confrontation mouvementée   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyLun 29 Avr 2013 - 15:57


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Le Petit Journal Illustré, n° 1 122 du 19 mai 1912


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MessageSujet: Le Petit Journal Illustré, n° 1 123 du 26 mai 1912   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyLun 29 Avr 2013 - 16:06


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 8693027768_152d0f4802_c


Le Petit Journal Illustré, n° 1 123 du 26 mai 1912


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 8693027638_394a775331_b

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyJeu 2 Mai 2013 - 18:13

Ils ont tué Bonnot.
William Caruchet, passionné par les sciences criminelles, était entré en possession d'archives policières relatives à la bande à Bonnot. En 1990, parait son ouvrage Ils ont tué Bonnot.
Voici l'avant-propos qui débute ce livre.
(on remarquera l'extraordinaire rapprochement de deux femmes qui ont été très proches de deux hommes mondialement célèbres dans un registre très noir).

___________________

POURQUOI J'AI ÉCRIT CE LIVRE
L'épopée de la bande à Bonnot n'aura duré que quelques mois, le tourbillon fut sanglant et la légende immense. De décembre 1911 à avril 1912, quelques anarchistes — des illégalistes — par le vol et le crime, assènent des coups mortels à une société ronronnante, figée dans ses contradictions et ses injustices sociales.
Si la mort change la vie en destin, celui de Bonnot mérite d'être conté. Ce livre se veut un éclairage neuf et inédit sur ces anarchistes qui, les premiers dans l'histoire du grand banditisme, mirent au service du crime ces monstres naissants qu'étaient les automobiles alors que les gendarmes les poursuivaient encore à cheval !

Ma documentation à plusieurs sources.
Les plus importantes sont, bien entendu, les archives écrites, indispensables pour toute enquête digne de ce nom. J'ai réussi à obtenir tous les rapports confidentiels, les notes de synthèse de l'Intérieur, les dénonciations des indicateurs qui jalonnent toute l'histoire de Bonnot. Ces documents irremplaçables, je les dois à mes amis, Charles et Joseph Fontana.
Au cours d'une visite à une salle de vente de Nice, ils furent en présence de la totalité des archives policières sur la bande à Bonnot ; elles avaient été mises à l'encan par les héritiers de l'ex-directeur de la police judiciaire, Tanguy, qui avait suivi toute l'affaire et qui les conserva ensuite. Ils me les confièrent sans difficulté.
Ces documents m'apprirent que Bonnot et ses lieutenants, tous agonisants, avaient été achevés par la police, sur ordre, alors que l'on pouvait les prendre vivants. Pour tuer les idées, il fait tuer les hommes qui les incarnent. J'ai appris aussi que des témoins avaient été soudoyés pour faire condamner à mort Dieudonné, innocent des crimes dont ont le chargeait.

J'ai dû ensuite interroger de nombreux témoins jusqu'à me lier d'amitié avec celle qui fut, très jeune, la maitresse de Bonnot, octogénaire, lucide, retirée à Romainville, près de Paris, dans un modeste studio, tout au souvenir de celui qu'elle appelle encore « ce cher Jules ». Elle militera jusqu'à son dernier souffle de vie pour les idées anarchistes, rédigeant des textes libertaires, qu'elle ronéotypait elle-même pour les distribuer dans la rue. Portant un nom connu, elle a tenu à conserver l'anonymat.
Une amie, plus jeune, partageait avec elle cet attachement à l'illégalisme, tout en gardant la souvenance affectueuse de son mari, le docteur Petiot, autre personnage extraordinaire et effrayant de ce siècle. Quelle rencontre incroyable que celle de ces deux veuves !

Autre contribution capitale : celle de Kilbatchiche, plus connu sous le nom de Victor Serge, l'un des fondateurs avec Lénine de la Révolution d'octobre, et qui fut le secrétaire de Trotski, le fondateur de l'Armée rouge. compagnon de Bonnot, il était plus porté à la méditation qu'à l'action.
Ce personnage fascinant, qui est mort pauvre, je l'ai rencontré plusieurs fois dans les années 46-47 : cultivant un esthétisme distingué et hautain, il m'entretint longuement de la quinzaine d'anarchistes qui formèrent la bande à Bonnot.
Sait-on aussi que Bonnot fut le chauffeur attitré de Conan Doyle ? (1) C'est à Londres qu'il perfectionna la conduite des nouveaux bolides qui effrayèrent tant nos ancêtres !

Bonnot et sa bande d'illégalités sont des hommes jeunes, démunis, rejetés pour leurs opinions extrémistes ; ils ont la haine d'une société faite d'injustices et d'inégalités. Dans la lignée de Ravachol, Vaillant et des nihilistes russes, ils provoquent l'ordre établi par une violence inouïe et parfois gratuite. Tous sont des doctrinaires désespérés dont la vie privée est exemplaire.
Austères, ils ignorent le tabac, le jeu, les femmes. Courageux, ils méprisent la mort. S'ils inspirent la terreur, ils suscitent également dans l'immense camps des pauvres une admiration non dissimulée.
J'ai connu un vieil ouvrier très fier d'avoir, par hasard, serré la main de Jules Bonnot ».


° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
(1) Est-ce une légende ? S'il est certain que Bonnot a été le chauffeur de Aschton Wolfe, un ami de Conan Doyle, il n'y a pas de preuve formelle qu'il ait été celui du romancier.
En 2002, la Société Sherlock Holmes de France a fait paraitre sous la signature de Jean-Pierre Crauser une petite étude sur ce sujet. L'auteur laisse la réponse en suspens.
Se pourrait-il aussi que Bonnot ait été non seulement le chauffeur de Aschton Wolfe mais aussi celui de Conan Doyle ?

Lire l'article de Jean-Pierre Crauser : http://www.sshf.com/articles.php?id=7

° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °

William Caruchet est décédé en 2008. Il était avocat international. Selon le Journal l'Humanité, il fut communiste dès son adolescence et jusqu'à son dernier souffle et travailla dans les services de renseignements soviétiques, membre du fameux réseau l'Orchestre rouge, crée par l'agent Léopold Trepper durant de la dernière guerre. L'Humanité mentionne qu'il est décédé à l'âge de quatre fois vingt ans. Ce qui le fait naitre en 1928, date un peu tardive pour avoir été officier de renseignements durant la dernière guerre ? A moins que le journal ait fait une erreur sur son âge ?
Il a été l'un des avocats de Maurice Agnelet,* un avocat accusé de la disparitiond'Agnès Leroux survenue en octobre 1977 — héritière du casino le Palais de la Méditérannée — et dont le corps ne fut jamais retrouvé.

* Acquitté en 2006, Maurice Agnelet a été condamné à vingt ans de réclusion en 2007. Mais le 1er février 2013, les portes de la prison de Mauzac (Dordogne) se sont ouvertes devant lui, suite à un arrêt de la Commission de réexamen de la Cour de cassation. Cet arrêt succédait à une condamnation de la France par la Cour européenne des droits de l'Homme jugeant que Maurice Agnelet n'avait pas bénéficié d'un procès équitable (le verdict aurait dû être motivé).
Cet arrêt ne cassait pas la condamnation de Maurice Agnelet mais ouvrait une voie possible pour un nouveau procès. Il devrait se dérouler dans quelques mois à Rennes (Ile-et-Villaine).

Lire une courte biograhie de William Caruchet, parue dans le journal l'Humanité : http://www.humanite.fr/node/45825

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 Ils-ont-tue--769--bonnot--livre



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MessageSujet: L’agence de la Société Générale de Chantilly peu après l’attaque   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyMer 8 Mai 2013 - 17:23

Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 8719806821_34601716bf


L’agence de la Société Générale de Chantilly peu après l’attaque


Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 8719806763_2e0a88e709

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MessageSujet: Édouard Carouy arrêté en gare de Lozère   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyJeu 9 Mai 2013 - 16:03


3 avril 1912 - Édouard Carouy est arrêté en gare de Lozère
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L’équipée tragique de la « Bande à Bonnot », qui a défrayé la chronique de décembre 1911 à mai 1912, a donné lieu depuis à une abondante littérature. L’épisode qui nous intéresse ici se situe à la fin de cette série de faits divers, alors qu’après des semaines de traque infructueuse, les inspecteurs de la Sûreté nationale réalisent coup sur coup plusieurs arrestations.

Depuis la fin de l’année 1911, « les bandits en auto », comme les a très vite surnommés la presse, ont multiplié les attaques à main armée : la première, commise le 21 décembre 1911, a frappé les esprits. Un encaisseur de la Société Générale a été froidement abattu puis dévalisé rue Ordener, avant que les bandits ne prennent la fuite dans une puissante automobile, une superbe limousine de maître Delaunay-Belleville. Ce premier hold-up motorisé de l’histoire du crime constituait une « première » à l’époque. En effet, l’automobile était encore alors un objet de luxe, réservé à quelques privilégiés, et n’avait jamais été utilisée par des criminels. Les forces de l’ordre n’ont rien pu faire : il faut dire qu’à cette époque, les policiers, armés de sabres datant de la guerre de 1870, se déplacent encore à pied - au mieux à bicyclette - et les gendarmes, à cheval.

Ces bandits d’un genre nouveau se réclament de théories anarchistes, plus précisément du courant « illégaliste », qui prône la « reprise individuelle » considérée comme un acte révolutionnaire, face à l’exploitation des possédants. Après une série de méfaits relatés quasi quotidiennement par la presse, les « bandits en auto » sont signalés partout…

Ce matin du 3 avril, le commissaire Jouin, sous-chef de la Sûreté, et ses inspecteurs ont entrepris la filature du belge Édouard Carouy, dont ils ont appris qu’il se rendait souvent en banlieue sud. L’ayant repéré sur sa bicyclette, puis perdu de vue à hauteur de Choisy-le-Roi, ils décident d’aller se mettre en faction en vue de la gare de Lozère, où ils arrivent à la mi-journée.

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C’est M. Lachaux, le garçon du Café-Restaurant de la Gare, tenu par M. et Mme Dugne, et situé à proximité immédiate, qui raconte la suite dans les colonnes du « Petit Journal » :


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« Vers deux heures et demie environ, une grande automobile grise, montée par plusieurs hommes, s’arrêtait devant la maison. Les voyageurs, au nombre de cinq, descendirent et me demandèrent où ils pourraient garer leur voiture, car ils avaient "du travail à faire". Mme Dugne, ma patronne, leur indiqua alors la ruelle voisine.
» Mais l’arrivée de cette voiture n’était pas passée inaperçue, et les voyageurs qui en étaient descendus étaient si mal habillés, avec des casquettes et des vêtements si crasseux, que plusieurs habitants du pays les prirent pour des malfaiteurs, et furent sur le point d’aller prévenir les gendarmes…
» Mais déjà les cinq hommes s’étaient dispersés. Quatre étaient allés se coucher dans les champs pour surveiller toutes les routes, et le cinquième s’était dissimulé dans les water-closets de la gare, non sans l’avoir longuement inspectée.
» Enfin, vers cinq heures, j’aperçus un homme ayant une petite moustache brune, taillée à l’américaine, la mouche, vêtu d’un complet bleu, et coiffé d’une casquette verte, qui arrivait par la route de Palaiseau.
» Aussitôt, tous les voyageurs de l’auto arrivèrent dans l’établissement, et tandis que certains se faisaient servir des consommations, d’autres faisaient semblant d’écrire. L’homme au complet bleu se rendit à la gare et se mit à faire les cent pas sur le quai. Pendant ce temps, les inspecteurs de la Sûreté le surveillaient. Cette surveillance devait durer encore près d’une heure.
» Enfin, à six heures dix exactement, Carouy - car l’homme au complet bleu, c’était lui – quittait le banc sur lequel il s’était assis et, faisant le tour de la gare, pénétrait dans la salle d’attente pour y prendre son billet. A peine avait-il fait trois pas que le brigadier Colmar, qui le suivait, bondissait sur lui et le saisissait par le bras, l’immobilisant. Presque en même temps, les autres inspecteurs s’emparaient du bandit auquel on passa le cabriolet
(*). »

Les inspecteurs devront protéger Carouy des curieux, qui veulent le frapper, avant de pouvoir l’emmener en voiture à Paris, où il sera interrogé par M. Guichard, le chef de la Sûreté. Peu de temps après son arrivée, Carouy demande à ce qu’on desserre ses liens, et en profite pour pencher la tête vers ses mains entravées, et porter à sa bouche le contenu d’une pochette tirée de la doublure de son pantalon. Croyant avoir avalé du cyanure de potassium, il dit adieu aux policiers... En réalité, le pharmacien ne lui avait vendu que du ferrocyanure, et l’épisode se terminera piteusement aux toilettes de la Sûreté…

Mais le 28 février 1913, au lendemain de sa condamnation aux travaux forcés à perpétuité, Carouy parviendra à ses fins dans sa cellule, en avalant cette fois une capsule de cyanure, dissimulée dans la semelle de sa chaussure. Ainsi disparaîtra ce bandit singulier, qui ne supportait pas l’idée de la prison, et achetait des oiseaux en cage sur le quai aux Fleurs à Paris pour leur rendre la liberté, mais qui avec son complice Marius Metge, assassina sauvagement un vieillard de 91 ans et sa gouvernante âgée à Thiais pour les cambrioler...

Lui qui avait l’habitude de s’enfuir avec ses compagnons dans une puissante Delaunay-Belleville ne pouvait pas savoir que, quatre ans seulement après son arrestation en gare de Lozère, le manoir situé en contrebas de celle-ci serait acquis par… Emile Delaunay-Belleville.

(*) ancêtre des menottes

http://memoiredelozere.free.fr/carouy.html

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MessageSujet: Édouard Carouy   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyJeu 9 Mai 2013 - 16:11


Édouard Carouy


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MessageSujet: La fiche de Jules Bonnot [/b]   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyJeu 16 Mai 2013 - 13:45


Jules Bonnot - fiche de "police générale" extraite du fichier central de la Sureté nationale


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Source : Archives nationales

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyJeu 16 Mai 2013 - 20:33

Dossier détruit ?
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyJeu 16 Mai 2013 - 21:07

Oui, dossier détruit.

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MessageSujet: La mort de Garnier et Valet   Dieudonn� - La bande à Bonnot - 1912-1913 - Page 30 EmptyMer 29 Mai 2013 - 13:59


La mort de Garnier et Valet


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Le Petit Journal Illustré, n° 1 123 du 26 mai 1912


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