La bande à Bonnot - 1912-1913

Avis partagé, Benjamin.
C'est effectivement sur le plan objectif que le bien-fondé de la condamnation à mort de Dieudonné doit être apprécié.
Et ce, indépendamment de la sympathie ou l'antipathie qu'il nous inspire.

J'étais en train de taper un texte ici. Tout à coup une page publicitaire sur la mer de sable viens l'occulter. Impossible de retrouver la page du texte. La publicité commence vraiment à nous casser les pieds.

je n'ai pas trop envie , mais , bon , le calme semble être revenu ( quoique ...)


je reprends l'affirmation suivante :

"Le seul élément qui accuse Dieudonné, c'est un témoin d'une fiabilité lamentable. Pour moi, le débat sur sa participation à

l'agression s'arrête là."

évidemment non

1) il n'y a pas qu'un "témoin" .

Caby est la victime ; les témoins sont cités dans les journaux ,( je peux les mettre si vous voulez) :Peemans , le boucher , la

crémière etc ...

2) dire que sa fiabilité est "lamentable" , c'est vite régler le sujet ; cela mérite un développement que j'aimerais

que "benjamin" décortique.

3) si "cela s'arrête là" effectivement on ferme le ban

il avait reconnu son agresseur , sur une photo d'identité judiciaire en la personne d'un nommé Godard ( dont je ne retrouve

pas trace ensuite ,mais je vais chercher .)

ça fait un ; quel est le deuxième ??je pense que vous pensez à Garnier ???

puis après , évidemment Dieudonné , ça fait trois : c'est ça ???

parce que je ne sais plus où j'ai vu ça , qu'il s'était trompé en désignant un policier : et là je n'ai rien trouvé du tout.

on va procéder pas à pas et ça va faire avancer la machine ...

quand à "charger" Dieudonné , c'est normal , il a reçu deux balles à bout portant : ça énerve ...

"Dieudonné était un ouvrier et travaillait tous les jours" : son emploi du temps n'était pas linéaire : il a fait plusieurs voyages à

Nancy .

quand au "profil de hold-up er" , on ne peut se baser entièrement sur ça, tout à fait de votre avis c'est un élément

d'appréciation qui a son poids :

vous avez raison : ça lui a peut être sauvé la tête.

Non, je dis bien que pour le "troisième", celui qui fut retenu comme étant Dieudonné, Caby s'était déjugé deux fois. Effectivement il avait désigné un policier! Il y avait aussi une histoire de droitier et gaucher, je crois. (comme vous, je ne le lui reproche pas: fragilité du témoignage humain, surtout quand on a pris deux bastos...)

Notez aussi dans les minutes du procès l'incrédulité du Président:

- Faites attention, Mr Caby, cet homme joue sa tête! (alors que pour les autres il était infiniment moins circonspect)

Se rappeler qu'à l'époque, le Jury délibérait sans magistrat sur la culpabilité, ou non, sur les circonstances atténuantes, ou non. Je pense (sans en être évidemment sûr) que des magistrats ayant signalé à des jurés la gravité de condamner sur la seule fois d'un témoignage forcément imparfait (un homme blessé et de ce fait peu lucide donc versatile), ça aurait tout changé et de nos jours, le doute aurait profité à Dieudonné (encore que la police scientifique et technique, les moyens sophistiqués d'investigations, des écoutes téléphoniques, des prélèvement ADN dans les véhicules, etc. auraient sans doute permis de sortir de l'incertitude)  

Autres éléments qui ne sont pas des faits, mais des remises en perspective.

Bonnot tue un "copain" pour lui piquer sa part.
D'autres de la bande assassinent un vieillard et sa vieille bonne pour les voler.
Au Bagne, Metge se conduit de façon répugnante, escroquant ses codétenus en profitant de sa position de garçon de famille (c.a.d larbin de surveillant, chapeau pour un Anar!!) pour recevoir des mandats soi-disant en leur nom, dont il gardait le contenu.
etc. etc.

Pour moi, la bande à Bonnot n'a rien à voir avec l'anarchie. Ce sont des voleurs assassins.

Dieudonné, lui, au bagne, a gagné l'estime générale, des surveillants** comme de ses camarades. Il a soutenu, grâce à ce qu'il gagnait (sa débrouille) non pas en volant, en détournant, mais en travaillant (ses petits coffrets d'ébéniste) des camarades indigents

** Qui ne lui reprochaient que ses évasions, mais pour un libertaire s'évader est un devoir (surtout s'il se considère comme innocent) mais sans aucune violence, sans mettre quiconque en danger. A tel point qu'on lui fit faire sa réclusion cellulaire de façon "humaine": le cachot le moins obscur, un peu de lecture, etc.

je répète : "il avait désigné un policier" : je ne retrouve ce fait nulle part

quel jour l'a t il désigné et où ceci est relaté ...??

pas de traces dans les journaux de l'époque , j'ai du le laisser passer :pouvez vous me donner la référence ,??merci

gaucher : il a affirmé de suite que c'était un gaucher qui avait tiré sur lui: là il ne se trompe pas

(on sait tous que c'est Garnier qui a tiré sur Caby, la chose est entendue depuis le début)

pour Bonnot "tue un copain " ça on ne sait pas : c'est peut être vrai , mais bénéfice du doute(?) : pas de témoins ...

le problème n'est pas de l'attitude de Dieudonné après etc ...c'est admis et sans doute vrai ; on est rue Ordener...

donc ce policier ???

benjamin a écrit:

Pour moi, la bande à Bonnot n'a rien à voir avec l'anarchie. Ce sont des voleurs assassins.

Idem pour moi, Benjamin.
Je me méfie comme la peste de ces pseudo- anars : des crapules qui volent uniquement pour mener la vie des bourgeois qu’ils stigmatisent par ailleurs. Rien à voir avec les actes désintéressés des militants pour la cause du peuple. Beurk…

pas le sujet ...

Les membres de la Bande se réclamant de l'anarchisme, on est en plein dans le sujet, cher Testou. Un sujet qui peut être débattu sereinement, n'est-ce pas ?

Cher Testou,

je n'ai pas avec moi la lourde documentation que j'ai réunie sur cette affaire et je ne suis pas près de l'avoir: elle est dans une caisse en Guyane (j'ai eu un coup au coeur en 1989 quand j'ai dormi deux nuits dans un cachot de la réclusion de Saint-Joseph, un mois après avoir lu L'Homme qui s'évada d'Albert Londres, et j'ai cherché à tout comprendre)

Donc je cite de mémoire... Vous avez toutefois noté que j'ai séparé ce que je crois être des faits et par ailleurs, ce qui éclaire la personnalité de Dieudonné. Travailleur avant, très brave type après.

La question que nous devrions nous poser c'est: "au vu de ce qu'on nous dit, avec juste ces éléments, pouvions nous condamner Dieudonné à mort ou même aux TFP?" (les TFP, c'était quasiment la mort avec un soupçon de circonstances atténuantes)

Je pense pour ma part que la preuve de la participation de Dieudonné n'étant pas formellement établie, (c'est bien de ça qu'on parle: on n'a pas à prouver une innocence) il devait être acquitté du crime de la rue Ordener soit par conviction soit au bénéfice du doute.

Pour le reste... L'aide éventuelle à des criminels: si on estime qu'il savait que Bonnot and Co en étaient.

Ça mettait Dieudonné au rang de Kilbachiche et de Rirette Maitrejean. A l'époque "l'anarchie" (pervertie par ces s... de la bande et par les cinglés comme Gorguloff, Vaillant, Caserio, etc.) suscitait une telle peur, une telle répulsion, qu'il eut tiré une peine équivalente à celle de Kilbachiche que c'était concevable. Mais pas plus. En revanche Lorulot a étonnamment été peu salé... (j'ai mon idée sur la question)

Enfin effectivement, son comportement au bagne n'a rien à voir avec la rue Ordener. Mais salaud un jour, salaud, toujours, c'est hélas souvent vérifié. J'ai cité le cas de Metge pour comparer. Un soi-disant anar qui se fait larbin de surveillant! Et pas pour tenter une évasion (on pourrait se dire que la fin justifie les moyens), mais pour escroquer des plus malheureux que lui! Beurk!!

Et il y a quand même aussi le fait que tous (dont Bonnot juste avant de mourir) ont eu un sursaut et ont pris le temps d'attester l'innocence de Dieudonné. Quel intérêt avaient-ils à le faire?

****************

Adelayde... Je n'ai pour ma part jamais compris ce romantisme étrange qui entoure encore ces crapules, ces assassins qui composaient cette bande à Bonnot.

Je ne parviens pas à déceler dans leur comportement un seul acte "libertaire". Par exemple, Marius Jacob a redistribué une partie de ce qu'il volait à des camarades dans la peine, et ses principes étaient: "on ne tue que pour sauver sa vie et sa liberté, et seulement des flics ou des soldats". En outre il n'a pas tiré...
Et pratiquant de cette manière, il n'aurait pas tiré sur un Caby. En plus ayant volé une maison inconnue et ayant découvert que c'était celle de Pierre Loti, il a tout remis en place: "on ne vole pas un homme qui vit de sa plume".

Je ne suis pas anarchiste, je ne l'aurais pas suivi sur son terrain mais il était infiniment plus respectable, il avait sa logique.

Est-ce que dans 50 ans, on s'extasiera sur JM Rouillan comme on le fait parfois encore sur Bonnot de nos jours?
Le plus décalé, selon moi, dans la glorification, c'est la chanson de Joe Dassin!

cher Benjamin !!!

je te ( on peut se tutoyer ...) une réponse au petit poil demain ...

La lecture des messages de Benjamin et de Testou permet de penser que le sujet pourra être débattu en toute sérénité.

Bien entendu, je ne savais pas trop où le "caser" et j'avais peur de trop m'imposer puisque mes "clients" n'ont pas, en général, senti l'agréable "fraîcheur dans le cou" (comme disait Guillotin)
N'hésitez pas, "chez moi", à porter des contradictions, poser des questions (qui rebondiront: j'ai encore plein de données et de réflexions à entrer), apporter des précisions!
Je travaille là sur les ouvrages de Larique mais j'arrête ici, à part Metge et Dieudonné, on s'écarte du sujet  

www.bagnedeguyane.fr

Plus tard, on a considéré le 6.35 comme un joujou féminin...

C'est sur qu'avec un Manuhrin, un Glock ou un Sig Sauer (même un Lüger) Caby n'aurait pas survécu!

Un joujou extra qui fait "crac, boum, huuue"...

Voici un Browning modele 1910 et un Modele 1911. Je crois qque les bandits en auto se servaient plutot de ces modeles... non??

Browning Modele 1899 et 1900 - 7,65mm - Ceux sont les types de pistolets utilise par la bande.

on en avait déjà parlé

un article entier existe dans "la Gazette des armes"

et quel est le journaliste célèbre qui a dit :

"un bon Browning bien chargé est le commencement de la sagesse "

hein ???

Ah! J'aime mieux ça...

C'est plus sérieux qu'un 6.35...

Boisdejustice a écrit:

Browning Modele 1899 et 1900 - 7,65mm - Ceux sont les types de pistolets utilise par la bande.

Le Browning était, par excellence, l’arme des bandits en auto.
Ceci étant, le 7,65 présenté par Boisdejustice semble mieux coller à la réalité que le 6,35.