La Veuve
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
La Veuve

Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

 

 Le montage de la Veuve

Aller en bas 
+16
viking
Coupe-Coupe
frankm
piotr
Boisdejustice
mitchou34
trody
Filomatic
pier
Gaëtane
Adelayde
brossman
Nemo
Montfaucon
CARNIFEX
Guillaume
20 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Adelayde
Admin
Admin
Adelayde


Nombre de messages : 5716
Localisation : Pays d'Arles
Date d'inscription : 02/03/2009

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyLun 1 Déc 2014 - 13:39

Une très belle découverte, Piotr   queen

_________________
"L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt
(Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 Le montage de la Veuve - Page 4 741545 )
Revenir en haut Aller en bas
Filomatic
Monsieur de Paris
Filomatic


Nombre de messages : 1123
Age : 64
Localisation : 102 Dijon-Longvic
Emploi : Spécialiste Cascadeur.
Date d'inscription : 06/07/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyVen 5 Déc 2014 - 3:13

Ce texte parle de soixante kilogrammes.

Mais, le mouton pèse 30 Kg, le couteau 7 Kg, trois boulons sur 1 Kg, un total d'environ 40 kg.
J'ai fait mauvais les comptes ?  scratch
Revenir en haut Aller en bas
Nemo
Fondateur
Fondateur
Nemo


Nombre de messages : 2003
Age : 42
Date d'inscription : 27/01/2006

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyVen 5 Déc 2014 - 4:13

Non, c'est le poids de trente kilos souvent répété qui est faux... Selon les calculs de Boisdejustice - si je ne trompe, redde Caesari quae sunt Caesaris - le poids du mouton devrait plutôt avoisiner avec les 45-50 kilos et le couperet à lui seul 10-12 kilos.

_________________
"Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses.
- Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents...
- Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
Revenir en haut Aller en bas
http://laveuveguillotine.pagesperso-orange.fr/
Boisdejustice
Monsieur de Paris
Boisdejustice


Nombre de messages : 1459
Age : 67
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyVen 5 Déc 2014 - 4:43

C'est la meme information qui circule depuis 1979...  Le Metier de Bourreau - Delarue.
Mes calculs donnent un poids de 50 kg environ.  Les boulons font 16mm x 110mm et ne pesent que 175-225 gr piece bien loin des 1 kg piece de Delarue. La lame fait 1350 cm3 et pese 11 kg (Acier = 8kg/dm3)
D'apres moi le mouton pese 38 kg sans la lame mais c'est difficile a estimer a cause des differentes parties interieures qui sont faites de chene et d'acier.  Les proportions des deux materiaux determinent le poids.  Je ne crois pas qu'il y ait d'espace vide a l'interieur du mouton.  Fait entierement d'acier ou de fonte il peserait 115 kg.
Le poids principal est le cadre exterieur en forme de U inverse qui soutient les 4 roulettes. Il est epais de 12mm et fait 1181mm de long (deplie) et 90mm de largeur.  Poids total 10 kg. La plaque arriere fait 355 x 413 x 3 mm soit 3,5 kg
en ajoutant la plaque avant (2 kg), les roulettes (7 kg), la barre d'arret inferieure (6 kg), les 2 tiges verticales(1,5 kg), et le coeur en chene (8 kg) le poids total s'eleve a 38 kg + lame de 11 kg + boulons = 50 kg
Revenir en haut Aller en bas
http://boisdejustice.com
frankm
Exécuteur cantonal
frankm


Nombre de messages : 172
Age : 53
Localisation : Pays de la Loire
Date d'inscription : 14/05/2013

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptySam 6 Déc 2014 - 12:46

D'après la collection du MUCEM pour la guillotine exposée :
- Mouton : 29,92 kg
http://www.mucem.org/objet?uri=http://data.mucem.org/c/158135
- Lame : 9,06 kg
http://www.mucem.org/objet?uri=http://data.mucem.org/c/158116
Total : 38,98
Ils ont un mouton à un peu plus que 30 kg.
Le tout approche les 39/40 kg.
Revenir en haut Aller en bas
http://guillotine1889.free.fr/
frankm
Exécuteur cantonal
frankm


Nombre de messages : 172
Age : 53
Localisation : Pays de la Loire
Date d'inscription : 14/05/2013

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptySam 6 Déc 2014 - 12:52

Oups, j'ai oublié les boulons (mais bon) !
http://www.mucem.org/objet?uri=http://data.mucem.org/c/172407
0,267 kg
Revenir en haut Aller en bas
http://guillotine1889.free.fr/
Filomatic
Monsieur de Paris
Filomatic


Nombre de messages : 1123
Age : 64
Localisation : 102 Dijon-Longvic
Emploi : Spécialiste Cascadeur.
Date d'inscription : 06/07/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptySam 6 Déc 2014 - 21:59

Exécution de Paul Gorguloff.
Le démontage de la guillotine.

Le montage de la Veuve - Page 4 10675810

Image:http://www.gettyimages.es/S
Revenir en haut Aller en bas
Filomatic
Monsieur de Paris
Filomatic


Nombre de messages : 1123
Age : 64
Localisation : 102 Dijon-Longvic
Emploi : Spécialiste Cascadeur.
Date d'inscription : 06/07/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptySam 10 Jan 2015 - 20:33

Exécution de Eugen Weidmann.
Le démontage de la guillotine.

Le montage de la Veuve - Page 4 Image-10

Image:http://www.spiegel.de/
Revenir en haut Aller en bas
Coupe-Coupe
Bourreau départemental
Coupe-Coupe


Nombre de messages : 279
Age : 71
Date d'inscription : 14/08/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptySam 10 Jan 2015 - 21:48

C'est une mare de sang sur le sol ? affraid
Revenir en haut Aller en bas
Filomatic
Monsieur de Paris
Filomatic


Nombre de messages : 1123
Age : 64
Localisation : 102 Dijon-Longvic
Emploi : Spécialiste Cascadeur.
Date d'inscription : 06/07/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyDim 11 Jan 2015 - 13:55


Pas tout à fait....
Je pense qu'ils ont jeté seaux d'eau.
Revenir en haut Aller en bas
Boisdejustice
Monsieur de Paris
Boisdejustice


Nombre de messages : 1459
Age : 67
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyMar 17 Mar 2015 - 2:15

La photo ci-dessous represente l'execution de Delafet au Fort du Ha.

Le montage de la Veuve - Page 4 Delafet1933A

Je soupsonne que la photo est inversee.

La vue aerienne de la prison ci dessous montre qu'il y avait en effet DEUX cours interieures entre la prison et le Palais de Justice.  Sylvain indique dans son recit de l'execution qu'elle s'est effectuee dans la cour OUEST.

L'orientation telle qu'elle est presentee ci dessus serait la cour Est.  Notez aussi que les aides visibles au sol et sur l'echelle travaillent sur le montage du declic et des crochets pour la corde mais qu'ils sont sur le montant droit alors qu'ils devraient etre sur le montant gauche.

Il y a aussi un batiment dont le toit est visible derriere le mur de la prison qui n'existe que dans la cour Ouest.

Le montage de la Veuve - Page 4 FortduHaMU


Dernière édition par Boisdejustice le Mer 18 Mar 2015 - 4:00, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://boisdejustice.com
Adelayde
Admin
Admin
Adelayde


Nombre de messages : 5716
Localisation : Pays d'Arles
Date d'inscription : 02/03/2009

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyMar 17 Mar 2015 - 16:41

Bien observé, Boisdejustice !

_________________
"L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt
(Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 Le montage de la Veuve - Page 4 741545 )
Revenir en haut Aller en bas
Coupe-Coupe
Bourreau départemental
Coupe-Coupe


Nombre de messages : 279
Age : 71
Date d'inscription : 14/08/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyMar 17 Mar 2015 - 17:16

La photo ci-jointe serait donc la cour est, pas de lanterne et grille à gauche différente ? Idea

http://www.refractairesnonviolentsalgerie1959a63.org/IMG/jpg/Devant-le-Fort-du-Ha-2.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Boisdejustice
Monsieur de Paris
Boisdejustice


Nombre de messages : 1459
Age : 67
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyMar 17 Mar 2015 - 17:27

La cour Est

Le montage de la Veuve - Page 4 Devant-le-Fort-du-Ha-2

La cour Ouest (Marie Besnard avec ses avocats)

Le montage de la Veuve - Page 4 Besnard13
Revenir en haut Aller en bas
http://boisdejustice.com
Boisdejustice
Monsieur de Paris
Boisdejustice


Nombre de messages : 1459
Age : 67
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyMer 18 Mar 2015 - 4:01

Voici le resultat apres inversion et restauration de la vieille photo.

Le montage de la Veuve - Page 4 Delafet_New
Revenir en haut Aller en bas
http://boisdejustice.com
Adelayde
Admin
Admin
Adelayde


Nombre de messages : 5716
Localisation : Pays d'Arles
Date d'inscription : 02/03/2009

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyMer 18 Mar 2015 - 10:31

Beau résultat, Boisdejustice Le montage de la Veuve - Page 4 348277

_________________
"L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt
(Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 Le montage de la Veuve - Page 4 741545 )
Revenir en haut Aller en bas
viking
Bourreau de village
viking


Nombre de messages : 61
Age : 66
Localisation : IDF, Normandie
Date d'inscription : 13/05/2015

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyMer 22 Juil 2015 - 16:10

Bonjour à toutes et tous.

J'avais, personnellement, après avoir terminé le mouton complet en DAO, demandé au programme un calcul de masse concernant ce mouton:
Assemblage d'acier, de laiton, de bois (chêne), de tiges et vis de fixations avec les écrous et de nombreuses vis pour maintenir les flasques.
Le logiciel me donne un poids de 36.885 kgs.
Je pense que ce poids est réel à moins d'un Kg près.
(sachant que le couperet à une épaisseur de 7 mm en sa partie la moins épaisse, et que les couperets pouvaient faire 10 mm et plus)

Le montage, même avec peu de lumière (sauf pour la bulle du niveau), devait être relativement facile.
Les 30 minutes citées régulièrement ne me surprennent pas.

L'ensemble est fixé à l'aide de vis spéciales de ce genre:

Le montage de la Veuve - Page 4 2015-015

Un outil simple comme celui-ci devait être utilisé:

Le montage de la Veuve - Page 4 2015-016

Les montages sur équerre étaient maintenus par des axes amovibles: (montants, jambes de force)

Le montage de la Veuve - Page 4 2015-017

Une clé plate pour la fixation et le serrage du couperet par 3 vis spéciales (numérotées) avec un ergot pour éviter la rotation pendant les blocage, et pour serrer la ceinture acier à la base des montants:

Le montage de la Veuve - Page 4 Vis-ec11

Ensuite, pour certains ajustements, si des coups devaient être donnés, je pense qu'ils utilisaient un gros maillet caoutchouc

Le montage de la Veuve - Page 4 2015-018

(le bruit devant être évité à tous prix)

Ensuite, peut-être un pieds de biche ou une petite barre à mine.

Il y avait, bien sûr, une caisse à outils classique, au cas où...

Le démontage: Pas de mise à niveau, de problèmes de lumière, de tri des pièces. 20 minutes me parait également un temps très correct.
Revenir en haut Aller en bas
viking
Bourreau de village
viking


Nombre de messages : 61
Age : 66
Localisation : IDF, Normandie
Date d'inscription : 13/05/2015

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyMer 22 Juil 2015 - 16:30

Voici une partie de la feuille de calculs concernant les relevés de poids.
Masses calculées par le logiciel Solidworks.

Le montage de la Veuve - Page 4 2015-019

Nous nous rapprochons très près des poids relevés sur la guillotine du Mucem.
Revenir en haut Aller en bas
Filomatic
Monsieur de Paris
Filomatic


Nombre de messages : 1123
Age : 64
Localisation : 102 Dijon-Longvic
Emploi : Spécialiste Cascadeur.
Date d'inscription : 06/07/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyJeu 24 Mar 2016 - 21:46



Quel est la prison qui apparaît pendant le montage de la veuve, dans ce vidéo ?

Pouvez-vous reconnaître quelque chose ?

http://www.gettyimages.es/detail/v%C3%ADdeo/enclosed-wagon-wagon-of-death-containing-guillotine-v%C3%ADdeos-de-noticias/509281171
Revenir en haut Aller en bas
Nemo
Fondateur
Fondateur
Nemo


Nombre de messages : 2003
Age : 42
Date d'inscription : 27/01/2006

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyVen 25 Mar 2016 - 0:21

Configuration du lieu, extrêmement étroit. Ma première pensée fut pour Digne, mais on voit clairement que c'est dans une ruelle faite de maisons (l'entrée de la prison de Digne est une rampe faisant face aux murs de la cathédrale).

Alors, je suis formel : il s'agit de la prison de Bastia, et vu qu'il existe au moins une photo de la guillotine prise à cette occasion, je dirais sans trop d'hésitation que ce film fut pris lors du supplice d'André Spada, le 21 juin 1935.

_________________
"Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses.
- Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents...
- Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
Revenir en haut Aller en bas
http://laveuveguillotine.pagesperso-orange.fr/
Filomatic
Monsieur de Paris
Filomatic


Nombre de messages : 1123
Age : 64
Localisation : 102 Dijon-Longvic
Emploi : Spécialiste Cascadeur.
Date d'inscription : 06/07/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyVen 25 Mar 2016 - 18:50


Merci Nemo.

Nous pouvons voir une personne avec béret qui entraîne le chariot, je suppose qu'il est le frère Sabin....

Le lieu de montage :

Le montage de la Veuve - Page 4 66026010
Revenir en haut Aller en bas
piotr
Charles-Henri Sanson
piotr


Nombre de messages : 2989
Localisation : Poland
Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-)
Date d'inscription : 07/02/2006

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyJeu 5 Mai 2016 - 21:54

Le montage de la Veuve - Page 4 _57hn10
Revenir en haut Aller en bas
piechut
Condamné à mort



Nombre de messages : 1
Age : 78
Date d'inscription : 20/04/2015

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Emplacement de la guillotine à Bordeaux pour Delafet   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyMar 16 Aoû 2016 - 10:36

Il se trouve que j'ai fait quelques recherches sur la guillotine à Bordeaux. Le résultat est dans un petit livre -non publié - mais que l'on peut trouver à la Bibliothèque de Mériadeck ou aux archives.

Les photos montrées sont de Georges Berniard qui devait être le photographe de " la petite Gironde" . Il s'agit bien de l'exécution de Delafet. La dernière exécution publique à Bordeaux. Le caractère public est d'ailleurs discutable puisque seulement cent ou deux cents personnes étaient admises dans la cour.

Pour une photo, effectivement, il parait difficile de la situer à Bordeaux.  

Il existe d'autres clichés conservés au service des archives de Sud Ouest ( qui a pris après la libération la suite de " la Petite Gironde" ). Et même une photo volée après l'exécution !

Les six autres exécutions à Bordeaux ( postérieures à celle de Delafet) ont eu lieu dans la cour interne de la prison, en petit comité. A ma connaissance il n'y a eu aucune photo prise.
Revenir en haut Aller en bas
Filomatic
Monsieur de Paris
Filomatic


Nombre de messages : 1123
Age : 64
Localisation : 102 Dijon-Longvic
Emploi : Spécialiste Cascadeur.
Date d'inscription : 06/07/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyDim 2 Avr 2017 - 18:46

Montage de la guillotine pour Delafet.

Le montage de la Veuve - Page 4 Montag10

Image:http://www.sudouest.fr/2014/08/16/les-siecles-de-la-veuve-1643598-2780.php
Revenir en haut Aller en bas
Coupe-Coupe
Bourreau départemental
Coupe-Coupe


Nombre de messages : 279
Age : 71
Date d'inscription : 14/08/2012

Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 EmptyLun 3 Avr 2017 - 14:17

Ben, elle est déjà plusieurs fois sur cette page et à nouveau dans le mauvais sens ! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le montage de la Veuve - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Le montage de la Veuve - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le montage de la Veuve
Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Photos de criminels
» Guillotine - maquettes, modèles réduits
» Le coût de la Veuve
» L'échafaud
» Le fonctionnement de la guillotine.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Veuve :: LA VEUVE-
Sauter vers: