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Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
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 1833-1871…

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Nemo
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MessageSujet: 1833-1871…   1833-1871… EmptyVen 27 Sep 2024 - 15:41

1833-1871… 36e17210

Voici la première page d’un de mes registres manuscrits.
Dans celui-ci, environ deux cents noms : les derniers exécuteurs de France de 1833 à 1871.
Sur tous, à cette date, seuls sept ont une identité incomplète : date de naissance manquante, date de décès, parfois les deux…

Il existe d’autres manques, nombre d’exécutions accomplies (surtout, évidemment, pour ceux qui étaient en activité avant 1826), et sans les travaux des époux Demorest et de Nicolas Ghersi, cela m’aurait pris des années. Mais en tout cas, pour la période précitée, c’est sans doute la base de données la plus complète qui soit.

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyVen 27 Sep 2024 - 17:00

Beau travail, Sylvain 1833-1871… 680459 Et merci à ceux qui nous ont précédé 1833-1871… 472784


Les exécuteurs de Cours d'Appel au moment du décret de 1870 sont désormais tous identifiés ?

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyVen 27 Sep 2024 - 18:04

Oui, sans le moindre doute. Smile
Mais ça figurera dans le "Nicolas Roch".

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyVen 27 Sep 2024 - 18:15

ok, patience donc Razz

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyVen 27 Sep 2024 - 21:15

Nemo a écrit:

Sur tous, à cette date, seuls sept ont une identité incomplète : date de naissance manquante, date de décès, parfois les deux…
.


Est-il possible d'avoir des infos sur ces 7 bougres qui te résistent ?
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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptySam 28 Sep 2024 - 0:18

1. Joseph Nicolas Fauconnier - né à Paris vers 1780 : toutes les archives d'état-civil de la capitale manquant, j'ignore sa date exacte et je pense que nul ne pourra jamais la retrouver.

2. François Joseph Desmorest : natif de Nice, marié en 1824 à Montbrison, prédécesseur de Roch à Lons-le-Saunier, et révoqué pour escroquerie et immoralité, j'ignore où et quand il est décédé.

3. Idem, lieu et date du décès, pour Alexandre Joseph Herman, fils du bourreau de Privas, très brièvement nommé à vingt ans aide à Coutances en 1835.

4. Le cas de Jean-Jacques Ehrhart est le plus problématique de tous. Je suis tombé sur un homme portant ce nom, né la bonne année (1792), mais j'ignore si c'est bien mon bonhomme. Je suppose que oui, mais c'est un "bingre" absolu, sans le moindre lien de famille ni de mariage avec les dynasties patibulaires, ce qui ne facilite pas les choses ; et si j'ai trouvé des informations précises le concernant (fils d'un artiste peintre, ancien grognard blessé à la main sur le Rhin en 1813), toutes les dates d'état-civil manquent ! Il a été aide à Troyes jusqu'en 1833 : or, pas de dossier d'exécuteurs aux archives de l'Aube. Nommé à Carpentras de 1838 à 1843, idem, pas d'archives le concernant ; à Laval (1843-1853), il est bien mentionné, mais sans détail sur son état-civil. C'est semble-t-il durant cette période qu'il s'est marié, mais là encore, si j'ai le nom de son épouse, Victoire Arnaud, rien concernant la date et le lieu de leurs noces, d'autant qu'ils n'ont pas eu d'enfants ! Enfin, il a terminé sa carrière de 1853 à 1862 à Aix, avant de démissionner pour raison d'âge... et j'ignore où il est allé s'installer par la suite : le dossier des exécuteurs aux archives des Bouches-du-Rhône est riche, mais il ne comprend aucune mention de ce qu'il advint de lui par la suite - et son épouse également !

5. Henry Reine m'énerve tout particulièrement : dernier bourreau de Rouen, il est venu s'installer après sa réforme de 1871 à Saint-Gratien (95), et en 1879, il vivait à Boulogne-Billancourt. Sur l'acte de mariage de sa fille, fin 1883, il est dit décédé. Donc, ça laisse une fenêtre assez courte pour sa mort, entre 1879 et 1883, mais nulle trace de son trépas à Boulogne et dans les villes voisines, ni à Saint-Gratien, et j'avoue que passer en revue toutes les communes de la Seine et de la Seine-et-Oise me gêne un peu... même si je vais peut-être finir par m'y résoudre !

6. Antoine Garoux... j'ai probablement retrouvé sa date de naissance, et je sais qu'il est reparti vivre dans sa commune natale - Sainte-Fortunade, en Corrèze - une fois sorti des hautes oeuvres et qu'il y résidait au début du Second Empire, mais sa mort ? Introuvable sur place, ainsi qu'à Tulle !

7. Antoine Roch, le dernier adjoint de Riom, me fait un coup similaire à Reine. Il est parti s'installer sur Paris, j'ai même son adresse... en 1894, il devient veuf, et en 1898, lors du mariage d'un de ses enfants, il est mentionné décédé. Mais nulle trace dans les tables décennales parisiennes couvrant ces quatre années !!!

Et j'y passe du temps, encore et encore !!!

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Dernière édition par Nemo le Mar 5 Nov 2024 - 15:08, édité 2 fois

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyDim 29 Sep 2024 - 15:43

Il est très difficile de passer derrière toi, tant j'imagine que tu as fait le maximum. Cependant, si tu as besoin d'aide pour rechercher dans l'état-civil de certaines communes et t'alléger un peu, je suis volontaire.

Quoi qu'il en soit, même si je sais que tu aimerais tous les avoir, 7 sur le nombre total d'exécuteurs de la période est un manque plus que raisonnable. Et dis toi que tu es à l'heure actuelle celui qui aura le plus contribué à compléter ce puzzle des hautes-oeuvres. Et à çe titre, un grand merci s'impose 1833-1871… 3513071284

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyLun 4 Nov 2024 - 17:38

Plus que six.
Je viens de retrouver le décès de Reine !

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Dernière édition par Nemo le Lun 4 Nov 2024 - 17:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyLun 4 Nov 2024 - 17:47

Nemo a écrit:
Plus que six.
Je viens de retrouver le décès de Reine, le dernier bourreau de Rouen !


Y a pas à dire, t'es un boss 1833-1871… 348277

Il est décédé sur quelle commune du coup ?

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyLun 4 Nov 2024 - 17:53

Vanves.

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyLun 4 Nov 2024 - 18:10

Et une épine en moins Wink

Tu vas te concentrer sur lequel des 6 autres maintenant ?

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyLun 4 Nov 2024 - 18:27

L'autre francilien, Antoine Roch, peut-être ?

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMar 5 Nov 2024 - 12:31

Bon...

Il est des situations où on est obligé de faire appel à son simple raisonnement et bon sens pour tirer des conclusions logiques, faute d'avoir des preuves formelles.

Mais je pense avoir complété la fiche civile de deux autres exécuteurs.

Deux Antoine : MM. Roch et Garroux.

Pour le premier, c'est une question géographique. L'homme a vécu ses dernières années avenue de Clichy, dans le 18e arrondissement. Or, nul Roch ne figure dans l'état-civil de décès parisien à la période où je sais qu'il est défunt (entre la mort de son épouse en 1894 et le mariage de son fils en 1898), que ce soit dans le 18e arrondissement ou ailleurs.
Mais je viens de tomber sur un acte de décès concernant un "Antoine Roche", survenu en 1896 dans des conditions sans doute particulières, car mis à part son nom, l'acte ne comporte aucun détail : ni adresse, ni âge, ni origine, rien, les déclarants ignorant tout de lui... Et ce Roche est décédé dans le 18e arrondissement, à 600 mètres de son domicile (il y a bien une adresse mentionnée comme lieu de décès, mais est-il mort dans la rue devant ce lieu ? Serait-il - c'est une hypothèse - mort chez quelqu'un ou bien chez quelqu'une ?)
Rien pour l'instant ne me permet de confirmer plus catégoriquement la chose, mais je me fie quand même à mon flair.

En ce qui concerne le second, c'est une question d'erreur d'état-civil qui m'avait fait survoler son cas. Le nom de l'épouse correspond bien à celui de notre exécuteur, même si le prénom diffère un peu (Suzanne sur l'acte de mariage, Anne sur le décès), mais lors de la déclaration, l'âge du défunt a été estimé à "environ 75 ans" (il en avait 70).

Ce ne sont pas les seuls sur lesquels j'ai dû tirer des conclusions raisonnables, ceci dit (ils sont rares, une dizaine au pire).

Je considère donc qu'il en reste quatre... et même trois, puisque je sais que l'un d'eux, Fauconnier, restera définitivement incomplet faute de documentation formelle à son sujet.

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMar 5 Nov 2024 - 15:07

Quelle journée ! Very Happy Very Happy
Un de plus - ou de moins, ça dépend - : je sais le décès d'Alexandre Joseph Herman, nommé aide à Coutances mais qui visiblement refusa d'y aller et d'exercer.


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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMar 5 Nov 2024 - 19:32

Hé bin....Mes ficelles de caleçon 👍. Au tour
de Desmorest ?

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMer 6 Nov 2024 - 1:04

Alors là, c'est bien le hic niveau difficulté concernant les deux derniers...
Desmorest est le prédécesseur de Roch à Lons-le-Saunier, mais il a été révoqué, et donc ne bénéficie plus d'un secours financier.
J'aurais tendance à penser qu'il ait pu partir s'installer soit auprès de son père à Noyon, soit - plus probablement - à Paris pour se perdre dans la foule et l'anonymat...
A creuser.


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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMer 13 Nov 2024 - 21:13

Pierre DEMETTRE et François Joseph DEMETTRE (père et fils) sont tous deux décédés en 1868 à deux semaines d'intervalle. Pierre est désigné dans son acte de décès comme exécuteur en chef, et François Joseph en tant qu'adjoint. Les postes ont été laissés vacants, et c'est à priori l'exécuteur parisien HEIDENREICH qui fut chargé des mises à mort dans le Nord-Pas de Calais, certainement aidé de son confrère d'Amiens Nicolas ROCH.


Dernière édition par smic77230 le Mer 13 Nov 2024 - 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMer 13 Nov 2024 - 21:32

Tout à fait. Mais ce n’est pas Heidenreich qui a eu ce « rôle » mais Roch. Pour une question de géographie….

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMer 13 Nov 2024 - 21:50

Exact, où avais-je la tête Wink

Ainsi donc, ce pourrait être lui dont on distingue la silhouette sur l'échafaud d'Arras en 1869 ?

Quel dommage que nous ne disposions que de descriptions physiques concernant ROCH et HEIDENREICH Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMer 13 Nov 2024 - 22:03

Heidenreich est présent à Arras, ainsi qu’un de ses deux aides, pour servir d’assistants à Roch, qui lui non plus n’a plus d’aide depuis l’année précédente !

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMer 13 Nov 2024 - 22:25

Nemo a écrit:
d’assistants à Roch, qui lui non plus n’a plus d’aide depuis l’année précédente !



Dernière édition par smic77230 le Jeu 14 Nov 2024 - 8:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMer 13 Nov 2024 - 22:53

Non !

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMer 13 Nov 2024 - 22:56

Mystère que j’entretiens quelque temps sur cette page!
Je te dirai ça en Mp.

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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… EmptyMer 13 Nov 2024 - 23:05

Entendu, avec plaisir. Je me suis fié au Dictionnaire des Demorest, qui c'est vrai n'est pas exempt d'erreurs/imprécisions.
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MessageSujet: Re: 1833-1871…   1833-1871… Empty

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