Photos historiques

Tres interessant... Bonal est donc assez connu. Les "empoisonneurs"? S'agit-il d'une serie de photos ou on voit les condamnes sortir de la prison, etre menes dans un champs et decapites au sabre? Si oui je crois les avoir vu.
Il y a aussi une photo avec trois tetes coupees exposees au public dans des paniers suspendus?

Merci en tous cas si vous avez des renseignements supplementaires. C'est une photo interessante et inconnue dans les cercles "guillotine", je crois. Je n'ai pas pu m'empecher de l'acheter malgre le prix assez eleve. Il serait interessant de connaitre la date et l'identitee des condamnes.

Boisdejustice a écrit:

Tres interessant... Bonal est donc assez connu. Les "empoisonneurs"? S'agit-il d'une serie de photos ou on voit les condamnes sortir de la prison, etre menes dans un champs et decapites au sabre? Si oui je crois les avoir vu.
Il y a aussi une photo avec trois tetes coupees exposees au public dans des paniers suspendus?

Oui c'est cette série, composée d'une douzaine de photos, qui fut éditée en cartes postales en 1908.

La première guillotine d’Indochine est arrivée à Saigon, à bord du Comorin, durant l’hiver 1890.
Elle semble avoir été utilisée, conjointement avec la décapitation au sabre, dans les années suivantes. On dit qu’elle fut employée pour la première fois, en juin 1892, pour l’exécution d’un Annamite convaincu d’assassinat. Le bourreau fut recruté localement : c’était un ancien infirmier de l’hôpital de Saigon, payé 4000 francs par an. J’ai peu de précisions sur les exécutions des années 1900. Vers avril 1899, les trois meurtriers de l’entreposeur des douanes Bourgoin, furent guillotinés en quatre minutes. Cette guillotine fut remplacée (ou complétée), fin 1930 début 1931, par un autre modèle expédié de Marseille (j’en ai déjà parlé sur le forum).

Bonjour,
Voici une photo d'exécution, dans la place publique d'Arras, que je viens de trouver.

Tres belle trouvaille, Javier.
Une vue tres nette de l'echafaud avant l'arrivee du condamne. Cet echafaud ressemble beaucoup a celui du dessin qui accompagnait les guillotines livrees en 1792-1794.

Bravo, la photo est magnifique et assez nette !!!
C'est presque inespéré.

On peut l'appeler « Maitre Javier.

The same(Arras) execution but different photo.
Long live the guillotine forum

Comme je l’ai déjà indiqué sur le forum, ce cliché fait partie d’une série de photographies réalisées par Eugène Cuvelier (1837-1900), le 21 octobre 1869, lors de l’exécution de Charles Carpentier, à Arras.

En poursuivant mes recherches j’ai découvert que cette guillotine – peut-être la seule machine à décapiter régionale qui existe encore en France – a été conservée dans son état d’origine. Après 1871, elle se trouvait en possession de François Demettre (bourreau de la cour de Douai de 1835 à 1870). Elle fut acquise par un nommé Charles Mention qui en fit don, le 26 janvier 1891, au musée de la Chartreuse, à Douai. Elle s’y trouve toujours aujourd’hui. Après un échange de courrier avec la conservatrice, celle-ci m’a confirmé que cette guillotine, avec sa lame et son « sac à têtes » en cuir, se trouvait bien dans les réserves du musée (inv. A.3930 à A.3933). Dès que cela sera possible, elle devrait m’en adresser des photographies ainsi que le relevé de ses dimensions.

Sur un autre sujet de ce forum nous avons évoqué la mise en vente de la maison du bourreau de Draguignan. Je viens d’apprendre que la municipalité avait finalement décidé de la céder gratuitement à l’Association française pour l’histoire de la justice. Je réfléchis à un projet d’y rassembler et d’y présenter les différentes guillotines qui existent encore en France (deux exemplaires au Musée National des prisons, à Fontainebleau, et deux autres au Musée des civilisations de l’Europe et de la Méditerranée, à Marseille).

Jourdan, vous etes un fin limier... Cette guillotine existe donc encore et d'apres les photos elle semble dater de la Revolution. L'echafaud existe-t-il aussi?

Selon mes donnees les quatres guillotines en question seraient les deux dernieres guillotines de Fresnes, dont la brune (l'autre est rouge) a ete exposee l'annee derniere au Musee d'Orsay plus la guillotine de la Reunion (Modele 1792) et celle de la Martinique/Guadeloupe que Obrecht a envoye la-bas en 1964 et qui est revenue en France en 2001. Je ne peux pas confirmer que c'est celle la mais si c'est une guillotine Berger il n'y aurait presque aucun doute.
Avez vous examine les deux guillotines de Fontainebleau?
Avez vous les contacts necessaires pour reussir une telle entreprise?

Pour ce qui est de la guillotine du musée de la chartreuse de Douai, je ne pense pas que l’échafaud ait été conservé.
Oui ce sont ces quatre guillotines qui méritent d’être sorties de leurs réserves et remontées. Je comprends que les lieux où elles sont actuellement remisées hésitent à les exposer en permanence. Par contre, un musée qui serait spécialement consacré à la justice et aux bourreaux pourrait davantage les montrer.
Je ne connais les deux guillotines de Fontainebleau que par de rares photos. Elles sont démontées et entreposées dans des réserves.

Tout ceci, pour l’instant, n’est qu’un projet. Je suis bien placé pour savoir que tout ce qui concerne les instruments de supplice, en France, reste un sujet presque tabou, délicat à manier. Mais ce projet, surtout si ce musée de la justice et des bourreaux voit enfin le jour, mérite d’être proposé. La difficulté sera peut-être de trouver des « spécialistes » pour remonter ces machines, avec un véritable souci historique. Mais pour l’instant il faut procéder par étapes et attendre que cette initiative débouche sur du concret.

J'ai du mal à voir, mais on ne distingue pas de malle pour le corps ?

Jourdan coupe tête a écrit:

Comme je l’ai déjà indiqué sur le forum, ce cliché fait partie d’une série de photographies réalisées par Eugène Cuvelier (1837-1900), le 21 octobre 1869, lors de l’exécution de Charles Carpentier, à Arras.

En poursuivant mes recherches j’ai découvert que cette guillotine – peut-être la seule machine à décapiter régionale qui existe encore en France – a été conservée dans son état d’origine. Après 1871, elle se trouvait en possession de François Demettre (bourreau de la cour de Douai de 1835 à 1870). Elle fut acquise par un nommé Charles Mention qui en fit don, le 26 janvier 1891, au musée de la Chartreuse, à Douai. Elle s’y trouve toujours aujourd’hui. Après un échange de courrier avec la conservatrice, celle-ci m’a confirmé que cette guillotine, avec sa lame et son « sac à têtes » en cuir, se trouvait bien dans les réserves du musée (inv. A.3930 à A.3933). Dès que cela sera possible, elle devrait m’en adresser des photographies ainsi que le relevé de ses dimensions.

Sur un autre sujet de ce forum nous avons évoqué la mise en vente de la maison du bourreau de Draguignan. Je viens d’apprendre que la municipalité avait finalement décidé de la céder gratuitement à l’Association française pour l’histoire de la justice. Je réfléchis à un projet d’y rassembler et d’y présenter les différentes guillotines qui existent encore en France (deux exemplaires au Musée National des prisons, à Fontainebleau, et deux autres au Musée des civilisations de l’Europe et de la Méditerranée, à Marseille).

Ce serait inespéré si l'on pouvait (enfin) rassembler les restes de "l'histoire de la justice" en un musée, qui plus est dans une bâtisse qui aurait servi de maison à un bourreau.

Je me suis toujours demandé pourquoi la France entretenait un tel tabou pour ce thème, contrairement aux autres pays ayant eux aussi connu la peine de mort. Je n'ai pas la réponse.

Je suis par ailleurs agréablement surpris que l'on trouve encore des "restes" concernant la guillotine. J'ignorais qu'il existait encore une guillotine régionale en France.

Sûr que celle-ci doit être la plus ancienne de celles qui demeurent.

Cela nous fait faire un bond encore plus loin dans le passé.

Merci Jourdan. Vous faites un détective hors pair.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5586187j/f10.image.r=guillotine.langFR

Merçi Piotr. Et la photo est beaucoup plus nette que celle postée plus haut par Niavlys.

Ile de Nou : la guillotine avec Madame Bray et sa fille

http://www.yannlemouel.com/html/fiche.jsp?id=1756252&np=9&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=

bascule with footstep?

Photo très intéressante et inédite pour moi, d'autant qu'elle est de très bonne qualité (pour une fois). Merci.

Je pense qu'il s'agit d'une photo où les gens posent; non d'une exécution.

Effectivement la planche comporte un repose pieds, comme pour les fallbeils allemandes. Mais l'on est pourtant sur une terre française.

Qui est donc cette Mme BRAY qui pose ainsi avec sa fille?

Avez-vous des informations sur cette photo Benny?

Rien de plus que ce qu'il y a via le lien.
Bray semble être le nom du photographe : "Bagne par Bray".

Citation :

Lot n°161

NOUVELLE-CALEDONIE - BAGNE

Ile de Nou, le Pénitencier ; Ile de Nou : la guillotine avec Madame Bray et sa fille ; Bagne par Bray. Surveillants militaires et famille ; Le bourreau Macé mort en 1905 ; Ile des Pins, Bagne de Kouto ; Séance de coiffure dans la cour du bagne par Nething, Nouméa, musique des forçats par Dufty, 1890/1900. 11 tirages montés sur carton 9,3 x 14,7 cm à 16,3 x 11,5 cm On joint un ouvrage Manuel Cornier "La colonisation pénale, Points d'Histoire n°8", Nouvelle-Calédonie, 1993, 80 pages.

Bray, Théotime Adolphe, 1859-1936

Bibliographie :

Né le 7 mars 1859, militaire en 1877, zouave en Algérie (1882-84), surveillant au bagne en Nouvelle-Calédonie, où il arrive avec sa famille en mai 1886. il commence à s’intéresser à la photographie vers 1890. Il est le témoin des derniers convois de bagnards arrivés en Nouvelle-Calédonie, le bagne fermant en 1897. Il est nommé alors en Guyane(1901-1903) ; il prend sa retraite en 1904 et revient en Nouvelle Calédonie comme colon, à un poste de chauffeur des Messageries automobiles calédoniennes. Il a été le témoin privilégié de l’administration pénitentiaire : il incarne l’ordre carcéral. Certains de ses clichés de l’île Nou ont été édités en cartes postales.

2 photographies à admirer :
http://photographesenoutremerpacifique.blogspot.com/2009/12/bray-theotime-adolphe-1859-1936.html


Il est bien dans la liste des surveillants pénitentiaires de Nouvelle-Calédonie :
http://web.mls.nc/genea-nc/surveillants_militaires_013.htm

http://www.yannlemouel.com/html/fiche.jsp?id=1756117

On voit le couperet en train de tomber !

On voit tout, vous voulez dire, puisqu'il n'y a pas de paravent.

piotr a écrit:

bascule with footstep?

Look at this famous picture of the New Caledonia guillotine. What can you see ?



Provenance photo boisdejustice

Citation :

The machine is an 1800’s version of the 1792 model which had the narrow top crossbar and slightly lighter construction than the earlier machines. Unusual features of this machine include the addition of two improvised cross braces between the uprights as well as lateral braces extending to grade on both sides of the uprights. The improved 1872 model included both of these features and used bolted steel braces at both locations. We can conclude that prior to the improvements there must have been real problems keeping the oak posts aligned and the uprights vertical. This was possibly exacerbated by the tropical climate of the island. The mechanism on the left post is the classic 1792 design, although the top pivot should face the opposite direction.

You can had "footstep".

Ce ne sont apparemment pas les deux même bien que proches :
la poignée de la 1/2 lunette manque, l'état semble bien moins bon, les bras de forces ne sont pas dans le même sens...