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 Jérôme Carrein - 1977

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptySam 19 Juin 2021 - 1:17

N'hésitez pas à consulter des sites comme Le Bon Coin, eBay, Rakuten, on peut faire d'agréables découvertes à prix plus que raisonnable parfois (j'insiste sur le parfois).

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- Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents...
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyLun 4 Oct 2021 - 14:41

Un reportage de France 3 Hauts de France sur l'affaire Jérôme Carrein, à l'occasion des 40 ans de l'abolition.
Quelques témoins de l'époque, et à la fin du reportage des propos d'un agent de cimetière qui me laissent perplexe (à vous de juger).
Surtout, on voit la tombe de Carrein, qui est abondamment fleurie encore aujourd'hui :
https://www.youtube.com/watch?v=SlUamjBz26c
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Nemo
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyLun 4 Oct 2021 - 14:53

La tête entre les jambes ? Ce n'était pas toujours le cas, mais oui, cela se faisait assez couramment. Humiliation délibérée ? Je ne saurais dire : on a souvent tendance à considérer certains faits comme déshonorants, même si le défunt, lui, n'en a cure.
Intéressant petit reportage, avec pour ma part, l'initiative d'avoir filmé le carré des suppliciés.

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyLun 4 Oct 2021 - 18:55

Bon , il avait payé sa dette à la société , alors pourquoi cette dernière humiliation ? je trouve cela abusif et anormal , voir insensé , l'état aurait du réagir !
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyLun 4 Oct 2021 - 22:17

Vivier, que de grands mots et d'exclamations scandalisées... Mais vous battez le vent en vous offusquant d'un fait survenu voici plus de quarante ans.

L'Etat aurait dû réagir ?

Pourquoi faire ?

En appliquant la peine de mort, l'Etat considérait que des hommes comme Carrein méritaient d'être retranchés de façon absolue de ses rangs, avec une honte certaine qui le conduisait à faire accomplir cette besogne de nuit, sans témoins ou presque, d'une façon que la plupart des gens considéraient et considèrent toujours comme barbare.

Alors, reconstituer - même sommairement - le corps de celui envers lequel la société avait prononcé la damnatio memoriae ?

Qui s'en serait préoccupé sur l'instant ?

Humiliation délibérée - même si je suis persuadé du contraire -, ou simple attitude précipitée, nous n'en saurons jamais rien.

Comment être formel sur ce point ? Les autorités commandaient des cercueils de taille standard, des bières de petit bois semblables à celles réservées aux indigents qu'on allait inhumer en fosse commune. Peut-être étaient-ils parfois trop exigus pour un corps entier ?

De plus, ceux qui mettaient le corps dans le cercueil étaient ceux-là même qui l'avaient décapité trente minutes plus tôt : les exécuteurs des arrêts criminels.

Pour dire clairement les choses, les conditions de leur inhumation, personne n'en avait grand chose à foutre.

Et au fond, c'est tout à fait légitime.

Il n'y a que les vivants, une fois encore, qui font des manières systématiques sur le respect dû aux défunts.

En quoi la mort rend-elle respectable ?

En vertu de quel mystère mérite-t-on post mortem une estime qu'on n'a pas forcément mérité de son vivant ?

Etre incinéré, enterré, immergé, conservé dans le formol, laissé aux charognards... Qu'importe, au fond pour celui qui n'est plus que chair sans âme ?

Les hommes ont un rapport curieux avec la mort. Une peur immense qui laisse place à tous les dogmes, même les plus stériles.

Et qu'est-ce qu'une tombe ?

Déjà, c'est une manière pour les survivants de se trouver un endroit précis pour se remémorer de leurs chers disparus.

En a-t-on vraiment besoin ?

Les défunts qui m'étaient chers jaillissent régulièrement dans ma mémoire ; où que je me trouve, je médite, je me souviens des moments de joie en leur compagnie. Pas besoin de traverser la France et venir verser une larme devant le caveau de mon grand-père pour songer à toutes les choses intéressantes qu'il a pu me transmettre, avec autant de joie que de mélancolie...

Mais les tombes, ce n'est pas que ça.

Promenez-vous dans un cimetière, comparez les concessions... ne sont-elles pas le reflet, là encore, des classes sociales ?

Voyez la tombe de marbre des riches Deibler, toujours lisse et belle en 2021, avec la sépulture en granito des modestes Desfourneaux, destinée à l'effondrement imminent...

On a surtout l'impression que, par-delà la mort, on continue avec les caveaux à montrer le rang que tenait leurs occupants quand ils étaient en vie.

Enfin bref...

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyMar 5 Oct 2021 - 10:25

Avec tout le plus grand respect que je vous dois , et sans ouvrir une polémique, permettez moi de vous dire que je ne suis pas d'accord avec vous sur le fond , maintenant affaire classée .

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyDim 4 Sep 2022 - 19:57

Pourquoi jerome carrein est il enterre dans une tombe normale et pas dans le carre des supplicies
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyDim 4 Sep 2022 - 22:28

BRRAMO70 a écrit:
Pourquoi jerome carrein est il enterre dans une tombe normale et pas dans le carre des supplicies
Parce que les familles des suppliciés avaient le droit d'en faire la demande - à charge pour eux de les inhumer dans une tombe anonyme - et que la mère de Carrein a souhaité qu'il bénéficie d'une autre tombe.

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyLun 5 Sep 2022 - 13:23

Pour la tête entre les jambes, je crois que c'est ce qui se faisait juste après l'exécution, quand le corps était transféré dans le panier, afin que la tête ne roule pas de tous les côtés lors du transport du corps au cimetière? Je n'ai pas de source correcte donc n'hésitez pas à me corriger.
Peut-être qu'on faisait de même dans la tombe par simple mimétisme, et non pour passer un message quelconque.
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyLun 5 Sep 2022 - 15:17

Tout à fait, et de toute manière, à qui serait adressé cet improbable message ??
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyMar 6 Sep 2022 - 11:44

Je pense de bouches à oreilles pour ceux qui seraient tentés de suivre l'exemple
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyMar 6 Sep 2022 - 13:30

Je ne crois pas que ce soit le fait de savoir comment leur corps va passer l'au-delà dans la tombe, qui dissuade (ou pas) les potentiels candidats au crime....
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyMer 7 Sep 2022 - 11:23

vous savez ? en centre d'apprentissage en 1960 je voyais des jeunes de 16 ans , se faire tatouer au tour du cou , "a découper selon le pointillé , et dire qu'ils finiraient dans le carré des supplicier .
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyJeu 8 Sep 2022 - 13:34

On peut frimer et se faire tatouer "je n'ai pas peur de la mort". Mais quand on la regarde en face, je doute qu'on soit dans le même état d'esprit.

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyJeu 8 Sep 2022 - 17:52

vivier a écrit:
vous savez ? en centre d'apprentissage  en 1960 je voyais des jeunes de 16 ans , se faire tatouer au tour du cou , "a découper selon le pointillé , et dire qu'ils  finiraient dans le carré des supplicier .

J'ai vu ce genre de tatouage sur des photos d'Apaches de Paris, bien avant les années 60 donc. Mais je crois que quand on se retrouve face à la Veuve on fait beaucoup moins le fier-à-bras.
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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyVen 9 Sep 2022 - 11:42

Je pense aussi , je disais ça pour vous informer de ce que j'avait vu .
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MessageSujet: Carrein l'éternel oublié   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyDim 2 Oct 2022 - 17:13

J'ai visionné samedi sur FR2,l'émission "Au bout de l'enquete,la fin du crime parfait?"présentée par Marie Drucker assistée du célèbre professeur de criminologie Alain Bauer et qui était consacrée à une terrible et célèbre affaire.Quel ne fut pas mon étonnement quand la présentatrice,en fin d'émission,mentionne Christian Ranucci comme l'avant dernier guillotiné de France,ajoutant que le dernier est H.Djandoubi en omettant au passage le cas de Jérôme Carrein!Et sans qu'elle soit reprise sur ce dernier point par l'éminent criminologue qui l'accompagne sur le plateau!Décidement,Carrein a disparu de (presque) toutes les mémoires....

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptySam 8 Oct 2022 - 6:44


Jérôme Carrein et avocat

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptySam 8 Oct 2022 - 12:21

Me Lefranc, un aimable avocat, mais sans doute dépassé par la gravité de l'affaire et la pression incroyable de l'opinion publique.

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 EmptyLun 10 Oct 2022 - 13:23

Partisan de la PDM je n'aurais cependant pas voulu que CARREYN soit exécuté.

Si son crime était horrible, l'individu présentait à mon sens des caractéristiques psychologiques qui auraient dû lui voir attribuer les circonstances atténuantes.

Ce n'était pas un mauvais bougre, mais il avait eu un moment que je me permets d'assimiler à la folie.

Bien sûr on peut toujours dire que tout meurtrier est fou au moment de l'acte criminel, mais ici après avoir lu "La revanche de la guillotine" j'avais acquis la conviction que Carreyn était irresponsable et avait perdu son libre arbitre lors du crime.

Mais il est certain que la nature même de son crime (viol et meurtre d'enfant) plaidait contre lui.

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MessageSujet: Re: Jérôme Carrein - 1977   Jérôme Carrein - 1977 - Page 4 Empty

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