Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés

Il faut se rendre au cimetière où les guillotinés ont été enterrés, et demander à l'employé pour consulter les registres, en lui indiquant la date d'inhumation. Il devrait pouvoir vous renseigner sur l'emplacement en question.
Mais souvent, le carré des suppliciés n'était autre qu'une fosse dans une allée du cimetière... Donc, vous ne verrez pas grand chose.

mitchou34 a écrit:

Merci Pierrepoint,j'espère que Philandru,notre éminent expert es cimetières vous entendra.
Pour répondre à Benny,je précise que mon propos concerne les  sépultures des victimes de guillotinés et non celles des guillotinés.Bref,et pour imager mon sujet,est-il encore possible de retrouver les tombes des victimes de Delanoé,Gabillard,des frères Pollet,des chauffeurs de la Drome,de Grand,de Verdière etc...etc...

Bonsoir, mitchou34 !
Si vous voulez que philandru se penche sur votre problème, il vous revient de lui envoyer un MP   ...
Par contre, comme j'ai vu que vous aviez cité Delanoë comme l'un de vos assassins favoris   , que ledit Delanoë est un des fleurons de l'histoire criminelle récente de la Manche, où j'habite, je veux bien enquêter sur le lieu de sépulture de ses victimes, je ne garantis pas le résultat.
Et, pour le même prix, je me livrerai à une recherche similaire pour les sieurs Polidor, Courcault, Duchemin, Laisné et Baudain, clients du Grand Anatole, et de Jules-Henri pour ce qui est des deux derniers   
Bonne soirée !

Parlez-vous de l'actuel maire de Paris ou d'un de ses aieux ?
Je n'avais jamais entendu parler d'un assassin Delanoé.
Je croyais que le maire Delanoé était rouergat (je ne suis pas certain que Pibrac lui ait coupé le chef. Lui a-t'on coupé autre chose).

Titus_Pibrac a écrit:

Parlez-vous de l'actuel maire de Paris ou d'un de ses aieux ?
Je n'avais jamais entendu parler d'un assassin Delanoé.
Je croyais que le maire Delanoé était rouergat (je ne suis pas certain que Pibrac lui ait coupé le chef. Lui a-t'on coupé autre chose).

Bonsoir, Titus_Pibrac   
Vos remarques ne manquent pas d'intérêt   ...mais je suis au regret de vous décevoir, car il existe fort bien un assassin Delanoë, qui, flanqué de sa bobonne - et voilà qui exclut d'office l'actuel maire de Paris - ne faisait pas les choses à moitié dans le joli village normand du Grand-Celland, puisqu'il pratiquèrent de conserve et simultanément un parricide sur la personne de beau-papa, puis un infanticide en pendant leur fillette pour lui éviter de cafter le premier fait d'armes   Tout ceci se passait en Novembre 1932...je vous passe les détails, mais le Grand Anatole mit bon ordre à toute cette gabegie en Juin 1933, devant la prison de Coutances, par le biais d'une mécanique bien connue des habitués de ce forum.
Par contre, une question subsiste : pourquoi donc mitchou34 place Delanoë, relativement peu connu,
en n°1 de son hit-parade personnel, et ce avant la bande à Pollet et les Chauffeurs de la Drôme   
Bonne soirée  

Merci Pierrepoint.
C'est une histoire triste que celle de ce Delanoé normand.

[Moi qui ne connaissait que le ruthénois devenu maire de Paris - digne héritier de Mgr Affre dans la série des grands rouergats parisiens.]

Et bien autant pour moi.
Le Delanoé maire de Paris n'est rouergat que de passage (et donc n'est pas né à Rodez).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Delano%C3%AB#Origines_familiales.2C_enfance_et_vie_priv.C3.A9e

Sa famille est originaire de Saint-Malo, ce qui nous rapproche du Delanoé du Grand-Cellans.

Bonsoir Pierrepoint,
Bien entendu,rechercher des victimes de guillotinés dans nos cimetières peut s'avérer une entreprise hasardeuse,ce n'est certes pas gagné mais je pense que c'est raisonnablement jouable.
La presse de l'époque qui s' émouvait à juste titre de la cruauté des crimes et de l'émotion considérable que cela engendrait dans la population,ne manquait pas de relater l'enterrement des victimes et je pense que c'est par ce biais que l'on peut localiser les cimetières où reposent ces victimes.
Par exemple,il me souvient avoir vu sur le forum les photos des obsèques,à Moirax dans le Lot-et-Garonne, des 6 victimes de Delafet en 1932 .Je pense que ces malheureux reposent encore aujourd'hui dans le cimetière de ce village et que leur tombeau peut-être retrouvé assez aisément.
Bonne chance à vous si vous voulez vous atteler à cette tache et il est vrai qu'il y a à faire dans votre contrée.

PS:je ne place pas Delanoé,loin s'en faut, dans mon Panthéon personnel,criminellement parlant,même si son double
crime m'a profondément horrifié.

Oui pourquoi la tête entre les jambes...

On réduit les dimensions:le bois coûte cher...   

Je me suis aussi posé cette question, Pier. Le rituel d'inhumation des condamnés semble être destiné à les châtier au delà de la mort.  

Je tiens l'information d'un ancien exécuteur "bénévole"...

La tête entre les jambes serait une invention journalistique.

Adelayde a écrit:

Je me suis aussi posé cette question, Pier. Le rituel d'inhumation des condamnés semble être destiné à les châtier au delà de la mort.  

Même au delà de la mort les hommes ne respectraient pas le repos des âmes...

Nemo a écrit:

Je tiens l'information d'un ancien exécuteur "bénévole"...

La tête entre les jambes serait une invention journalistique.

Vraiment ? C'est peut être une tradition "piqué" aux romains je vais chercher.

tof1 a écrit:

On réduit les dimensions:le bois coûte cher...   

Pourquoi pas...  

Invité a écrit:

M. Landru, l'inhumation d'Emile Henry n'a été qu'un simulacre, son corps ayant été transporté à la Faculté de médecine de Paris. Sa mère a demandé la délivrance de son corps trop tardivement et ce denier lui a été remis probablement amputé de divers organes et "raffistolé" par des éléments provenant d'autres décédés. Voir ce post: https://guillotine.1fr1.net/les-condamnes-a-mort-f2/les-guillotines-et-la-faculte-de-medecine-de-paris-t974.htm

Ses restes ont été inhumés au cimetière de Brévannes (aujourd'hui Limeil-Brévannes, Val-de-Marne), commune de la résidence de sa mère. Voici une source afférente (issue d'un livre publié aux Editions Libertaires) :
http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article4365

En ce qui concerne Troppmann des sources mentionnent qu'il a été inhumé au carré du cimetière Montparnasse, d'autres au cimetière parisien d'Ivry-sur-Seine, comme vous le mentionnez ! Georges Grison, dans son livre Souvenirs de la place de la Roquette le situe à Ivry (donc dans le petit et premier cimetière, vu la date d'exécution).

On peut remarquer également que les rapports sur les inhumations des condamnés à Ivry étaient curieusement signés du commissaire de Gentilly, commune indépendante d'Ivry mais dont la commune actuelle du kremlin-Bicêtre faisait partie. La limite de cette commune, détachée de Gentilly en 1896, borde d'ailleurs aujourd'hui le cimetière d'Ivry parisien sur sa partie Est. Mais pourquoi n'était-ce pas le commissaire d'Ivry qui établissait les rapports sur les exécutions ?

A noter que pour la première fois depuis les inhumations de guillotinés, ALBERT Antoine-Joseph fut le premier à être mis en bière avant l'inhumation, le 25-10-1877 (Grison le mentionne). Cette amélioration de la décence fut probablement dû au commissaire de police de Gentilly qui s'offusquait, dans une lettre adressée à l'administration (à propos de l'inhumation de BILLOIR) d'un manque de sépulture pour les condamnés.



Billoir ayant été exécuté le 26-04-1877, on s'explique mal la date du 16 sur cette lettre. Emotion ?

Voir la lettre complète :
                                                                   http://www.criminocorpus.cnrs.fr/expositions/consultation.php?visiter&id=38&image&idimg=407&zoom=1.

Je crois pouvoir répondre à cette question. C'est en fait une question de compétences territoriales.
La partie où se trouvait le carré des suppliciés ne se trouvait plus sur Ivry, mais sur le Kremlin-Bicêtre.

Or, à cette époque il n'y avait pas encore de commissaire de police en charge de cette commune. Le KB était administrativement rattaché, au plan police, au commissariat de Gentilly. Du reste, il l'était encore vers la fin des années 70, ce qui n'est plus le cas maintenant puisque le KB a son propre commissariat depuis le début des années 80.

Le commissaire d'Ivry aurait effectivement pu établir le procès-verbal, il était officier de police judiciaire au même titre que son collègue de Gentilly, mais seulement en cas de remplacement motivé et autorisation du parquet et du cabinet du préfet de police.

Dans le cas contraire, l'acte aurait été frappé de nullité au motif d'incompétence territoriale !

Bonjour,

Je me posais une question suite à une scène que j'ai vue il y a quelques temps dans un téléfilm : en France, que faisait-on des corps des condamnés à la guillotine ? Avaient-ils droit à une inhumation dans une tombe nominative dans un cimetière, étaient-ils mis en terre dans un cimetière spécifique, à la fosse commune... ?
J'imagine que la situation a pu évoluer au fil du temps, je me pose la question essentiellement pour la période de la fin du XIXe siècle et du début du XXe siècle.
Merci

Quelques réponses ici même:

https://guillotine.1fr1.net/search?mode=searchbox&search_keywords=cimeti%E8re&show_results=topics

La famille du supplicié avait le droit de réclamer le corps à charge pour elle de l'inhumer "sans le moindre appareil"; c'est à dire sans monument funéraire.

Ceux qui n'étaient pas réclamés étaient souvent remis à la faculté de médecine, et servaient de sujet d'expérience.

Invité a écrit:

Bonjour,


A Paris, au cimetière du sud, dit « du Montparnasse », 14ème arrondissement, il a existé jusqu'en 1882 * une tranchée pour inhumer les condamnés exécutés (dictionnaire Hillairet, mais une autre source, sûrement plus fiable, celle de Sylvain Larue, indique qu'à partir de 1874, une tranchée avait été établie au nouveau cimetière d'Ivry-sur-Seine pour inhumer ces exécutés.

Il reste une trace au cimetière du Montparnasse de cet endroit particulier, c'est une colonne tronquée où sont inscrits les noms des quatre sergents de la Rochelle exécutés le 21-09-1821, en place de Grève, à Paris, par le bourreau Henri Samson. Ils avaient d'abord été inhumés au cimetière Sainte-Catherine (13ème arrdt, bd Saint-Marcel ) mais après la fermeture de celui-ci leurs restes furent transférés au cimetière du Montparnasse.)

Les quatre sergents avaient été guillotinés pour conspiration contre le roi, faisant partie des « Carbonari », mouvement qui luttait pour le départ du roi ( charbonniers, en français ).

En souvenir d'eux : leurs noms : Goubin - Bories - Pommier - Raoulx -

Il me semble qu'ensuite c'est le cimetière de Thiais ( Val de Marne ) qui a pris la suite de celui d'Ivry, mais rien n'est moins sûr.

La tranchée  des suppliciés à Montparnasse se trouvait donc dans les parages de la colonne des quatre sergents, en lisière EST de la 8ème division actuelle.

Si je comprends bien, on localise le carré des suppliciés de Montparnasse par la présence de la colonne des quatre sergents ?

Mais l'élévation de la colonne résultant d'une réhabilitation, les a t-on vraiment ré-inhumés dans le carré des suppliciés de Montparnasse après les grandes translations des cimetières parisiens ?
(déjà comment les a t-on reconnus ?)

J'aurais dit que tout le monde avait été balancé dans les catacombes de la place Denfert.

Du coup me confirmez vous la localisation du carré des suppliciés de Montparnasse au niveau de l'actuelle division 8, et sinon quelqu'un sait-il précisément ou ce trouvait le carré ?

Colt91 a écrit:

Invité a écrit:

M. Landru, l'inhumation d'Emile Henry n'a été qu'un simulacre, son corps ayant été transporté à la Faculté de médecine de Paris. Sa mère a demandé la délivrance de son corps trop tardivement et ce denier lui a été remis probablement amputé de divers organes et "raffistolé" par des éléments provenant d'autres décédés. Voir ce post: https://guillotine.1fr1.net/les-condamnes-a-mort-f2/les-guillotines-et-la-faculte-de-medecine-de-paris-t974.htm

Ses restes ont été inhumés au cimetière de Brévannes (aujourd'hui Limeil-Brévannes, Val-de-Marne), commune de la résidence de sa mère. Voici une source afférente (issue d'un livre publié aux Editions Libertaires) :
http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article4365

En ce qui concerne Troppmann des sources mentionnent qu'il a été inhumé au carré du cimetière Montparnasse, d'autres au cimetière parisien d'Ivry-sur-Seine, comme vous le mentionnez ! Georges Grison, dans son livre Souvenirs de la place de la Roquette le situe à Ivry (donc dans le petit et premier cimetière, vu la date d'exécution).

On peut remarquer également que les rapports sur les inhumations des condamnés à Ivry étaient curieusement signés du commissaire de Gentilly, commune indépendante d'Ivry mais dont la commune actuelle du kremlin-Bicêtre faisait partie. La limite de cette commune, détachée de Gentilly en 1896, borde d'ailleurs aujourd'hui le cimetière d'Ivry parisien sur sa partie Est. Mais pourquoi n'était-ce pas le commissaire d'Ivry qui établissait les rapports sur les exécutions ?

A noter que pour la première fois depuis les inhumations de guillotinés, ALBERT Antoine-Joseph fut le premier à être mis en bière avant l'inhumation, le 25-10-1877 (Grison le mentionne). Cette amélioration de la décence fut probablement dû au commissaire de police de Gentilly qui s'offusquait, dans une lettre adressée à l'administration (à propos de l'inhumation de BILLOIR) d'un manque de sépulture pour les condamnés.



Billoir ayant été exécuté le 26-04-1877, on s'explique mal la date du 16 sur cette lettre. Emotion ?

Voir la lettre complète :
                                                                   http://www.criminocorpus.cnrs.fr/expositions/consultation.php?visiter&id=38&image&idimg=407&zoom=1.

Je crois pouvoir répondre à cette question. C'est en fait une question de compétences territoriales.
La partie où se trouvait le carré des suppliciés ne se trouvait plus sur Ivry, mais sur le Kremlin-Bicêtre.

Or, à cette époque il n'y avait pas encore de commissaire de police en charge de cette commune. Le KB était administrativement rattaché, au plan police, au commissariat de Gentilly. Du reste, il l'était encore vers la fin des années 70, ce qui n'est plus le cas maintenant puisque le KB a son propre commissariat depuis le début des années 80.

Le commissaire d'Ivry aurait effectivement pu établir le procès-verbal, il était officier de police judiciaire au même titre que son collègue de Gentilly, mais seulement en cas de remplacement motivé et autorisation du parquet et du cabinet du préfet de police.

Dans le cas contraire, l'acte aurait été frappé de nullité au motif d'incompétence territoriale !

Bonjour Colt91,

Merci pour votre réponse claire. Alors, de fait, c'est le commissaire de Gentilly qui aura toujours été concerné par l'inhumation des guillotinés à Ivry parisien, et ce jusqu'à la dernière et double exécution parisienne, Buffet, Bontems.

Giorgio a écrit:

Invité a écrit:

Bonjour,


A Paris, au cimetière du sud, dit « du Montparnasse », 14ème arrondissement, il a existé jusqu'en 1882 * une tranchée pour inhumer les condamnés exécutés (dictionnaire Hillairet, mais une autre source, sûrement plus fiable, celle de Sylvain Larue, indique qu'à partir de 1874, une tranchée avait été établie au nouveau cimetière d'Ivry-sur-Seine pour inhumer ces exécutés.

Il reste une trace au cimetière du Montparnasse de cet endroit particulier, c'est une colonne tronquée où sont inscrits les noms des quatre sergents de la Rochelle exécutés le 21-09-1821, en place de Grève, à Paris, par le bourreau Henri Samson. Ils avaient d'abord été inhumés au cimetière Sainte-Catherine (13ème arrdt, bd Saint-Marcel ) mais après la fermeture de celui-ci leurs restes furent transférés au cimetière du Montparnasse.)

Les quatre sergents avaient été guillotinés pour conspiration contre le roi, faisant partie des « Carbonari », mouvement qui luttait pour le départ du roi ( charbonniers, en français ).

En souvenir d'eux : leurs noms : Goubin - Bories - Pommier - Raoulx -

Il me semble qu'ensuite c'est le cimetière de Thiais ( Val de Marne ) qui a pris la suite de celui d'Ivry, mais rien n'est moins sûr.

La tranchée  des suppliciés à Montparnasse se trouvait donc dans les parages de la colonne des quatre sergents, en lisière EST de la 8ème division actuelle.

Si je comprends bien, on localise le carré des suppliciés de Montparnasse par la présence de la colonne des quatre sergents ?

Mais l'élévation de la colonne résultant d'une réhabilitation, les a t-on vraiment ré-inhumés dans le carré des suppliciés de Montparnasse après les grandes translations des cimetières parisiens ?
(déjà comment les a t-on reconnus ?)

J'aurais dit que tout le monde avait été balancé dans les catacombes de la place Denfert.

Du coup me confirmez vous la localisation du carré des suppliciés de Montparnasse au niveau de l'actuelle division 8, et sinon quelqu'un sait-il précisément ou ce trouvait le carré ?

— Les quatre sergents de La Rochelle : Oui, ils ont été réinhumés dans ce cimetière et je pense que leurs restes y reposent toujours sous la colonne de mémoire.

Comment les a-t'on reconnus : Au cimetière Sainte-Catherine, les autorités savaient précisément où  leurs corps avaient été inhumés. Ils étaient militaires, et quatre de surcroit, leur emplacement n'était pas anonyme pour l'administration de police et de justice.

Il se peut que les restes d'autres condamnés à mort, inhumés dans le cimetière Montparnasse, se trouvent encore sous-terre. Ne pas oublier qu'il existe sous ce cimetière des galeries desservant  d' anciennes carrières de pierre. De très nombreux restes ont été retirés des tombes du cimetière (au XIXème siècle) et déposés dans ces galeries, qui ramifient sur un important territoire.
Ces restes sont encore l'objet de pillages de la part de certains cataphiles (visiteurs clandestins).

Comment peut on avoir le plaisir de collectionner des restes humains

Des reliques humaines sont respectées et vénérées dans toutes les religions,du moins les 3 monothéistes....

Un film intéressant sur l'exhumation des algériens condamnés à mort à Lyon dans les années 60:


Une petite lacune de la conservatrice qui dit que la mise en bière au cimetière ne pouvait être qu'un cas particulier du supplicié dont elle cite l'exemple parce que la législation des cimetières l'aurait interdit depuis 1804: il me semble pourtant que la translation du corps du panier dans le cercueil par l’exécuteur et les aides, se faisait jusqu'à une période avancée au cimetière.

Un point très intéressant: lors des exhumations en 1969 et 1970 il a été constaté que les cercueils ne contenaient que le corps, les têtes étaient toutes déposées hors du cercueil au pied de celui-ci !!

Il est vraiment dommage de l'exhumation des suppliciés fin 1990 à Ivry n'est apparemment pas fait l'objet d'une étude archéologique ou au moins d'une observation et d'une publication: Je m’interrogeais déjà sur la perpétuation de la tradition d’enterrer le condamné la tête entre les cuisses comme le dit la légende, là il semble qu'à Lyon ça allait encore plus loin avec une volonté manifeste de séparer la tête du corps y compris dans la tombe !