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Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
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 Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés

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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyLun 18 Avr 2022 - 6:30

Cimetière de Thiais (Val-de-Marne - 94). Non daté.

Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Thiais14


Dans l'oval rouge.
Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Thiais15




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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptySam 30 Avr 2022 - 7:22

Pour en revenir à l’inhumation de BILLOIR

Lettre du commissaire de police de Gentilly à la Préfecture de police de Paris. Il  s’offusque de l’indécence de l’ inhumation.
(Source : CriminoCorpus)

Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Billoi14
Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Billoi17

Transcription :
                               
 Gentilly, le 16 avril 1877
              
A l’occasion de l’inhumation de la dépouille mortelle du supplicié Billoir Sébastien Joseph, j’ai l’honneur de prier monsieur le Préfet de Police de vouloir bien me permettre de soumettre à sa haute appréciation les remarques suivantes.
C’est la troisième fois que mes fonctions m’ont appelé à assister à l’inhumation des cadavres de suppliciés. Chaque fois, à l’arrivée du fourgon, on a descendu le panier qui renferme le corps, la tête, la sciure de bois empreignée de sang. A peine Mr l’abbé Croze s’est-il éloigné, que le contenu du panier est brutalement renversé dans la fosse : le corps roule au fond et quelle que soit la position dans laquelle il tombe, on le laisse et on le recouvre de terre.
Ce matin, le cadavre de Billoir a été étendu sur le ventre, et la tête lui a été placée entre les cuisses, de manière que le visage était caché…
Ce procédé, qui choque la décence, a toujours été employé à l’égard des suppliciés.
En province, m’a dit un des aides de l’exécuteur, la dépouille mortelle des suppliciés est placée dans une bière apportée à l’avance au cimetière, et l’inhumation a lieu avec le respect dû aux restes de tout être humain.
Ne pourrait-on adapter cette manière de procéder pour les cadavres des suppliciés à Paris ?…Cela n’entrainerait point des frais considérables et répondrait très certainement aux voeux de la décence de l’humanité.
                 Le Commissaire de police,
                           illisible


- A propos de l’existence des carrés des suppliciés
.
Le point de vu de Jean-Pierre Tricon, avocat, co-auteur du Traité de Législation et Réglementation Funéraire et ancien Directeur général des opérations funéraires de la ville de Marseille.
Pour lui, l’inhumation des condamnés à mort dans un endroit réservé n’avait aucun fondement légal. Leur inhumation aurait dû se faire parmi les autres sépultures publiques. Il a agit en ce sens pour les dépouilles de Christian Ranucci, en 1976, et Hamida Djandoubi en 1977. Leur  corps n’ont pas été déposés dans le carré des suppliciés comme cela se pratiquait antérieurement.
Lire son argumentation : ICI

Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Abbe_c10

L’abbé Crozes.
(1806-1888)



Aumônier à la prison de la Grande Roquette à Paris (dépôt des condamnés), pendant 22 ans, il a accompagné devant la guillotine cinquante-et-un condamnés à mort, dont  Avinain, Troppman, Prévost, Ménesclou…

Le 4 avril1871, pendant la Commune de Paris, l’abbé est arrêté par Raoul Rigault, chef de la police. Il est incarcéré à la prison de Mazas (Paris 12ème). Faisant partie des otages qui seront plus tard fusillés à la prison de la Roquette il échappe de peu à la mort, sauvé par le capitaine fédéré Révol qu’il a autrefois connu.

Le 21 mai, l’armée de Versailles entre dans Paris par surprise et investit peu à peu les arrondissements de la capitale. Le 27 mai, Révol se replie sur le fort de Vincennes encore tenu par les fédérés. Le 28 mai, le fort est repris par les troupes de Versailles. Les fédérés se rendent.
Comparaissant devant une tribunal militaire, Révol est condamné à mort le 29 mai et dans la nuit du 30 il est fusillé, dans le fossé sud du fort, avec huit officiers, et sous-officiers, fédérés.

L’abbé Crozes rendra un hommage au capitaine Révol dans une publication :
LE CAPITAINE FÉDÉRÉ RÉVOL
Récit historique de L’ABBÉ CROZES
Aumônier de la Grande-Roquette
Otage de la Commune
ARRESTATION - CAPTIVITÉ- DÉLIVRANCE


Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Revol_13

Le capitaine fédéré Victor-Alexis-Alexandre RÉVOL (1834-1871)
Ancien combattant de la guerre de Crimée.
Ancien combattant de la Campagne d’Italie.
Source : Document extrait de la publication.

Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Revol_12

Plaque posée dans le fossé sud du fort de Vincennes en mémoire des neuf fusillés. Elle s’avèrera être fausse. Merlet s’est suicidé dans sa cellule et Foltot sera déporté en Nouvelle-Calédonie. Seul Delorme a été exécuté.
Aujourd’hui, les noms exacts des neufs fusillés sont connus. Jusqu’à présent, les tentatives pour faire poser une nouvelle plaque dans le fossé sont restées vaines.
Source du document : Les Amies et Amis de la Commune de Paris.

Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Fosse_10

ils sont tombés là.


Dernière édition par mercattore le Jeu 14 Juil 2022 - 18:27, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMer 13 Juil 2022 - 13:20

J'ai jeté un coup d'oeil aux registres du cimetière d'Ivry, et le 1er exécuté dont je trouve trace est le parricide Duchemein en 1909...
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyJeu 14 Juil 2022 - 17:11

Madame Marie-Chrisine Pénin, du site Tombes, Sépultures, avait fait des recherches sur les deux cimetières D'Ivry.
D'après elle, pour le grand Ivry parisien, figure en premier Tiburce Gamahut,  en 1885.
Ses recherches sont remarquables et son site très riche d'informations.
.
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyJeu 14 Juil 2022 - 17:56

https://archives.paris.fr/s/25/cimetieres-rj/?
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyJeu 14 Juil 2022 - 18:11

Madame Pénin a consulté les registres du cimetière d'Ivry parisien.

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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyJeu 14 Juil 2022 - 19:17

Merci Mercattore, j'ai contacté Madame Pénin pour essayer de voir ce qu'il en est.
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyDim 17 Juil 2022 - 15:08

mercattore a écrit:


Lettre du commissaire de police de Gentilly à la Préfecture de police de Paris. Il  s’offusque de l’indécence de l’ inhumation.
(Source : CriminoCorpus)

Transcription :
                               
 Gentilly, le 16 avril 1877
              
A l’occasion de l’inhumation de la dépouille mortelle du supplicié Billoir Sébastien Joseph, j’ai l’honneur de prier monsieur le Préfet de Police de vouloir bien me permettre de soumettre à sa haute appréciation les remarques suivantes.
C’est la troisième fois que mes fonctions m’ont appelé à assister à l’inhumation des cadavres de suppliciés. Chaque fois, à l’arrivée du fourgon, on a descendu le panier qui renferme le corps, la tête, la sciure de bois empreignée de sang. A peine Mr l’abbé Croze s’est-il éloigné, que le contenu du panier est brutalement renversé dans la fosse : le corps roule au fond et quelle que soit la position dans laquelle il tombe, on le laisse et on le recouvre de terre.
Ce matin, le cadavre de Billoir a été étendu sur le ventre, et la tête lui a été placée entre les cuisses, de manière que le visage était caché…
Ce procédé, qui choque la décence, a toujours été employé à l’égard des suppliciés.
En province, m’a dit un des aides de l’exécuteur, la dépouille mortelle des suppliciés est placée dans une bière apportée à l’avance au cimetière, et l’inhumation a lieu avec le respect dû aux restes de tout être humain.
Ne pourrait-on adapter cette manière de procéder pour les cadavres des suppliciés à Paris ?…Cela n’entrainerait point des frais considérables et répondrait très certainement aux voeux de la décence de l’humanité.
                 Le Commissaire de police,
                           illisible


La lettre du maire de Gentilly a certainement porté ses fruits. En effet, dans son livre Souvenirs de la place de la Roquette (*) le journaliste Georges Grison mentionne la présence d’une bière lors de l’exécution d’Antoine Joseph Albert, le 25 octobre 1877, soit six mois seulement après l’exécution de Billoir. Entretemps, s’était déroulé l’exécution de Jean-Pierre Welker, le 11 septembre 1877 (Grison mentionne le 10) et la présence d’un panier est mentionné par Grison pour cette exécution.
La présence d’un cercueil pour les exécutés à Paris aurait donc débuté le 11 septembre 1877.  

(*) Editeur E. Dentu, 1883, Paris. 340 pages.


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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyJeu 18 Mai 2023 - 17:08

Nemo a écrit:
Je tiens l'information d'un ancien exécuteur "bénévole"...

La tête entre les jambes serait une invention journalistique.

Cela se produisait quand même quelquefois, semble--il, puisque le commissaire de la commune de Gentilly écrivait dans sa lettre
de réclamation du 16 avril 1877 :
« Ce matin, le cadavre de Billoir a été étendu sur le ventre, et la tête lui a été placée entre les cuisses, de manière que le visage était caché…
Ce procédé, qui choque la décence, a toujours été employé à l’égard des suppliciés.
»

VOIR : https://guillotine.1fr1.net/t1977p125-inhumation-tombes-sepultures-des-supplicies
( post du 30 avril 2022).
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMar 29 Aoû 2023 - 9:32

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La tombe de Landru au cimetière de Versailles : [photographie de presse] / Agence Meurisse
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyLun 4 Sep 2023 - 12:42

piotr a écrit:
Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Native10

La tombe de Landru au cimetière de Versailles : [photographie de presse] / Agence Meurisse

Excusez moi si je me trompe , on m'avait dis , que les tombes des condamnés , e devaient avoir aucun signes distinctif?
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyLun 4 Sep 2023 - 16:38

C'est exact, Vivier. Remarque : seuls, figurent les prénoms. Peut-être une mansuétude des autorités ? Dans ce cas, pourquoi, effectivement.

La  photo ci-dessus de la tombe de Landru avait fait l’objet d’une discussion en 2011 (23 avril). Pierrepoint ne croyait pas à son authenticité, j’étais d’un avis contraire. Le débat est resté ouvert.
Lire les différents échanges de 2011 : https://guillotine.1fr1.net/t1977p50-inhumation-tombes-sepultures-des-supplicies?highlight=LANDRU

Sur son site Tombes Sépultures dans les cimetières et autres lieux, Marie-Christine Pénin s’est exprimé à ce sujet. Pour elle, cette photo représente bien la tombe de Désiré et donne des précisions. Lire l’article : https://www.tombes-sepultures.com/crbst_1720.html

Sur son site Cimetièes de France et d'ailleurs, Philippe Landru traite de l’inhumation de Désiré Landru au cimetière des Gonnards, à Versailles (Yvelines -78), mais ne mentionne pas cette photographie.
https://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?article324 - (Rubrique, Célébrités : Les incontournables.

* Dans son article sur le cimetière de Gaillard, à Agen (Lot-et-Garonne - 47) Philippe établi la généalogie de Désiré Landru et mentionne le suicide de son père, au bois de Boulogne, à Paris.
Lire : http://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?article4528  - (Rubrique Curiosités)
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyLun 4 Sep 2023 - 20:35

mercattore a écrit:
C'est exact, Vivier. Remarque : seuls, figurent les prénoms. Peut-être une mansuétude des autorités ? Dans ce cas, pourquoi, effectivement.

Je crois que l'interdiction porte sur l'identité complète.
Certes, ce prénom est évident pour quiconque, mais cela reste un prénom : possible qu'un passant lambda n'y prête qu'une attention limitée.

_________________
"Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses.
- Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents...
- Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
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MessageSujet: Tombe guillotiné   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyLun 4 Sep 2023 - 21:18

Nemo a écrit:

Je crois que l'interdiction porte sur l'identité complète.

Némo, est-ce vraiment précisé dans la loi ?
Et l'extrait de ce passage relatif à l'inhumation des corps des suppliciés réclamés par la famille :
« Les corps des suppliciés seront délivrés à leurs familles, si elles les réclament, à la charge par elles de les faire inhumer sans aucun appareil. »

Pas très explicite ce mot « appareil ».
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyLun 4 Sep 2023 - 21:21

J'avoue que je ne sais pas.
Il faudrait que je retrouve le texte précis.
Ca rejoint quand même le fait que Christian Ranucci ait eu droit à sa plaque en cyrillique...

_________________
"Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses.
- Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents...
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMar 5 Sep 2023 - 17:10

Les corps des suppliciés seront délivrés à leurs familles, si elles les réclament, à la charge par elles de les faire inhumer sans aucun appareil. »
Ce n'est pas clair. A mon humble avis, "sans appareil" peut vouloir signifier sans cérémonie. Dans le passé, en faisant des recherches sur J. Bastien-Thiry, j'avais été étonné de constater que sur sa tombe, son nom et son prénom sont mentionnés. Il a été condamné par la Cour Criminelle de Justice et fusillé donc le régime des droits communs ne s'applique peut-être pas. Il serait intéressant de savoir si certains collaborateurs fusillés après la guerre ont une tombe avec leur nom et prénom. Cordialement
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMar 5 Sep 2023 - 23:01


On trouve le nom et le prénom sur la sépulture de nombreux collaborateurs fusillés.  A l'évidence la justice s'est assouplie pour eux.  
On peut voir par exemple au cimetière des Batignolles, à Paris, la tombe du collaborateur forcené Joseph Darnand avec nom, prénom, et gravure de ses décorations...
Les fusillés de droits  commun pendant la guerre de 40 ont-ils aussi bénéficié de cet assouplissement ?  Personnellement, je ne le crois pas, ils ont dû subir aussi l'anonymat des guillotinés
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMar 5 Sep 2023 - 23:12

Bernardino a écrit:
Dans le passé, en faisant des recherches sur J. Bastien-Thiry, j'avais été étonné de constater que sur sa tombe, son nom et son prénom sont mentionnés.

Idem pour Roger Degueldre.

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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMer 6 Sep 2023 - 8:14

Merci mercatorre pour les infos. Sur le net, on trouve la photo de la tombe de Jacques Fesch avec son nom, prénom, années de naissance et de décès. Cela ne signifie pas que cela est permis par la Loi mais je doute qu'une quelconque administration s'occupe de cela. Cordialement
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMer 6 Sep 2023 - 8:48


C'est une bonne information, Bernardino. Avec le temps qui passe l'administration laisse faire, ce qui est plutôt positif.
Apropos de « sans le moindre appareil », notre ami Fouche écrivait en 2017 sur ce forum : La famille du supplicié avait le droit de réclamer le corps à charge pour elle de l'inhumer "sans le moindre appareil"; c'est à dire sans monument funéraire.
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMer 6 Sep 2023 - 8:57


En ce qui concerne le carré réservé aux suppliciés, Jean-Pierre Tricon avait publié en 2020 sur le site Résonance funéraire un article intitulé  : Les sépultures des « suppliciés » dans les cimetières de France : une réalité sans fondement, article signalé sur le forum en 2022.
Je remet ci-dessous ce signalement :

A propos de l’existence des carrés des suppliciés.
Le point de vu de Jean-Pierre Tricon, avocat, co-auteur du Traité de Législation et Réglementation Funéraire et ancien Directeur général des opérations funéraires de la ville de Marseille.
Pour lui, l’inhumation des condamnés à mort dans un endroit réservé n’avait aucun fondement légal. Leur inhumation aurait dû se faire parmi les autres sépultures publiques. Il a agit en ce sens pour les dépouilles de Christian Ranucci, en 1976, et Hamida Djandoubi en 1977. Leur  corps n’ont pas été déposés dans le carré des suppliciés comme cela se pratiquait antérieurement.

Lire son argumentation :  https://www.resonance-funeraire.com/magazine/reglementation/5601-les-sepultures-des-supplicies-dans-les-cimetieres-en-france-une-realite-sans-fondement-legal.html
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMer 6 Sep 2023 - 12:49

Je ne sais que penser de l'interview de M.Tricon.
Rien ne laisse entendre qu'on ait enterré Ranucci et Djandoubi ailleurs qu'au mur des suppliciés, qui servait depuis au moins 1912.
Buffet et Bontems à Ivry, Carrein à Douai, Benyanès dans ce même cimetière... aucun n'a semble-t-il échappé à l'enterrement à la sauvette dans un coin reculé.
Il aurait été le seul à agir en substance pour la France entière ?

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"Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses.
- Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents...
- Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 EmptyMer 6 Sep 2023 - 12:57

Nemo, pour la France entière  je ne crois pas mais pour Marseille je le crois.
Cela s'est fait spécifiquement à Marseille, sans plus. Je ne pense pas que M. Tricon tire la couverture à lui.
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MessageSujet: Re: Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés   Inhumation, tombes, sépultures des suppliciés - Page 6 Empty

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