La Veuve et vous

Le chiffre des consultations quotidiennes ne cesse d'augmenter, et cela me ravit.
S'il y a des visiteurs qui viennent ici en curieux, une partie d'entre eux (vous, quî êtes les membres actifs de ce forum) restent attachés à ce site.
La question, c'est pourquoi ?

Quel est la chose qui, un matin, vous a fait vous intéresser à la guillotine ? Qu'est-ce qui a provoqué cet attrait pour cette horrible machine (reconnaissons-le, une machine de mort n'a rien d'attractif, au départ) ?
Postez vos expériences, qu'on compare !

Sywan a écrit:

Le chiffre des consultations quotidiennes ne cesse d'augmenter, et cela me ravit.
S'il y a des visiteurs qui viennent ici en curieux, une partie d'entre eux (vous, quî êtes les membres actifs de ce forum) restent attachés à ce site.
La question, c'est pourquoi ?

Quel est la chose qui, un matin, vous a fait vous intéresser à la guillotine ? Qu'est-ce qui a provoqué cet attrait pour cette horrible machine (reconnaissons-le, une machine de mort n'a rien d'attractif, au départ) ?
Postez vos expériences, qu'on compare !

English please

Many people are here, just to see. Some are there because they like the subject.
Why are you interested with the guillotine ? Why being fascinated with such an awful machine ? Tell us how it started, tell us your story, then, let's compare !

Salut Sywan :

C'est l'affaire Ranucci qui m'a ammené à m'intérresser à la guillotine. Authentique !

I got interested after hearing about Buffet and Bontemps from my Father who'd read about it in the paper. I was 7 years old in 1972. I found it odd that a machine I'd only ever associated with the French Revolution was still being used. I followed it's use for the remaining 4 executions until it was abolished.

I lost interest a bit after that but had it rekindled when the internet became available and particularly the Weidmann video.

By the way, I like the re-organisation of the forum but would like the web-site to be fixed soon as most of the pages don't seem to work!

Truly speaking I don't know....
Probably in my case.... kind of (little morbid:) fascination + a piece of awfull but interesting human history

Sywan a écrit:

Le chiffre des consultations quotidiennes ne cesse d'augmenter, et cela me ravit.
S'il y a des visiteurs qui viennent ici en curieux, une partie d'entre eux (vous, quî êtes les membres actifs de ce forum) restent attachés à ce site.
La question, c'est pourquoi ?

Quel est la chose qui, un matin, vous a fait vous intéresser à la guillotine ? Qu'est-ce qui a provoqué cet attrait pour cette horrible machine (reconnaissons-le, une machine de mort n'a rien d'attractif, au départ) ?
Postez vos expériences, qu'on compare !

Je me suis intéressée au sujet à travers l'affaire Ranucci.
Pour tout vous avouer, la peine de mort m'effraie et tout ce qui s'y rapporte m'intéresse beaucoup.
Et pour répondre au sujet sondage, je dirais que NOUS sommes quelquepart hors normes ( il ne faut pas se voiler la face ) .
Se poser à un moment en observateurs du genre humain et de tout ce qui s'y rapporte ( la peine de mort est avant tout pour moi un probleme et une question humains) donne forcément une dimension hors normes à nos débats et centres d'intéret.
Pour analyser et réflechir sur toutes ces questions, à commencer par la guillotine, il faut forcément à certains moments se détacher du conventionnel et contemporain esprit abolitionniste . Pas simple. C'est dans cet esprit que je pense que nous sommes un peu hors normes.

Olivier, rien ne t'empêche de ne pas répondre aux mails de Dalakhani.
Je ne vais plus vous exclure, ni l'un, ni l'autre, c'est dit. Mais j'aimerais que cela soit clair : votre querelle et vos antagonismes par message privé sont VOS problèmes. N'en faites pas "profiter" les autres, par pitié.

Ludivine, outre vos études de droit, êtes-vous une "crack" en philosophie ? Esprit profond, aiguisé et ouvert. Je suis impressionné.

On va dire que je suis passionnée de philosophie en effet.
Par étude théorique , j'avoue, mais essentiellement et surtout de par mon vécu

Peut-on alors regretter ce qui n'a jamais eu lieu ?
Moi, par exemple, je regrette d'avoir été trop jeune au lycée pour avoir l'esprit vraiment ouvert à la philosophie. A mon avis, c'est un peu trop vouloir que de demander à un ado de 16 ans de se pencher sur des questions de réflexion spirituelle, politiques ou éthiques...
Non, franchement, il m'a fallu atteindre mon âge canonique pour réaliser que je suis passé à côté de quelque chose en ne prêtant pas plus attention aux cours de philo.

Il n'y a pas d'âge de toute façon pour appréhender théoriquement la philo, donc de ce côté là, il n'est pas trop tard... à certains egards même, je dirais qu'il sera toujours trop tôt et pour tout le monde.
Je mesure avec le recul personnellement à quel point certains mots, certaines notions prennent du sens avec le temps , les évenements et la dimension que nous leur donnons.
Je ne sais pas personnellement si on peut regretter ce qui n'a pas eu lieu (on se situe là dans de l'evenementiel et tout ne dépend hélas pas de nous dans la vie); je suis par contre persuadée qu'on peut regretter ce qu'on n'a pas fait...
C'est d'ailleurs dans ce sens là que je vous invitais il y a une semaine à persévérer dans l'aventure que constitue ce forum.
Sans vouloir donner une connotation trop personnelle à mon message (mon but n'est pas de provoquer la gêne et encore moins de blesser), je suis persuadée que cela vous permettra de faire taire certains "démons intérieurs". J'ai toujours constaté que la vie, lorsque nous fuyons un probleme , nous remet systématiquement en présence d'un conflit de même nature à gérer...tant que nous n'avons pas appris à le régler.
Rien de spirituel ni de biblique là dedans ( je ne suis guère intéressée par la religion à vrai dire), juste le sens de l'observation....avec une infime dose de psychologie.
Mais cela , je suis sûre que vous l'aviez compris....

Bonjour à tous
- Je me suis intéressé a la guillotine, tout simplement parce qu'à la maison il y avait un modèle réduit a l'echelle 1/6.....
-Avant d'en connaitre l'usage, j'ai avant tout eté attiré par l'estethique de cet objet..... qui ne ressemble à aucun autre.....
-Plus tard, les affaires criminelles inportantes de ma jeunesse (dont parlait beaucoup "Detective" (Fesh, Vivier et Sermeus, Rapin... etc....), m'ont fait prendre conscience qu'ils avaient été executés avec la même machine (mais en grandeur nature) que celle que j'avais tous les jours sous les yeux!!!...
-Je suis rentré dans la fonction publique, et, donc plus tard, les affaires...Buffet/Bontemps, Ben Yanes et, bien sûr, Christian Ranucci......m'ont re-branché sur le sujet.....
-De plus je suis modèliste, et j'ai construit quelques modèles.... En 1973, ce n'était pas évident d'avoir des infos fiables ou des plans d'un quelquonque modèle....(Ante et post 1872)!!...
-C'est grâce à Mr J.Delarue que j'ai eu la possibilité de me documenter sérieusement et réussir a faire mon premier modèle.... (1792 au 1/5)...
..Plus tard, jái commencé les modèles Berger....
--Actuellement je suis sur une Berger 1907 au 1/4.... (116Cm de hauteur)!!!....
...Voilà!!!.....

--Quand je vois, dans ce forum, la grande ouverture d'esprit des participants, je constate que ce sont simplement des personnes qui ont eu la "saine curiosité" de s'interesser à un sujet "Tabou"..... Aucun des membres me semble avoir "des chouettes dans le donjon" ou des chauves-souris dans le beffroi"!!!....
--je me sens également rassuré de voir que la France reste le pays du libre échange de pensées....

-Je pense aussi, que la majorité des membres de ce site, (dont moi), n'auraient pas étés gênés de vivre a proximité de la maison d'un "Executeur des Arrets de Justice", et, bien-sûr, d'entretenir des relations humaines avec lui et sa famille...
... au contraire de la majorité de ces gens des siècles passés qui "etaient pour la peine capitale, mais contre les bourreaux!!!"....
-Nous sommes tous des êtres humains, et il n'y a point de sot métier!....

--Je vous envoie toutes mes sincères amitiés....
--Bernard

La guillotine m'a intéressé dès mon enfance, mais j'ignore pourquoi. Comme tous les sales gamins je me revois en tant d'exécuter les prisonniers que faisaient mes playmobils entre eux et la guillotine revêtait un caractère beaucoup plus solennel, impressionnant, que la corde.
J'ai donc commencé par en construire une en Meccano, outre que j'en dessinais sur les bancs de l'école à mes moments perdus.
Comme Marcel PAGNOL dans son enfance, je tuais les insectes qui me tombaient sous la main en me disant "et toc, celui-là est condamné à mort; je l'exécute". La violence humaine est déjà très forte lors de l'enfance...

Puis, cela m'est passé et je suis passé à d'autres centres d'intérêts, avant de redécouvrir la chose par hasard grâce à internet.

C'est surtout la lecture du livre de DELARUE qui m'a passionné et donné envie d'en savoir plus. J'avoue que la vie des exécuteurs me passionne autant sinon plus que l'instrument de mort lui-même.

Comme le dit Sylvain, la guillotine n'est pas un objet anodin comme l'est une corde ou une arme à feu (quoi que pour l'arme à feu...mais l'objet est visible dans toutes les séries B du petit écran).

Une guillotine sert obligatoirement pour exécuter, contrairement à la corde ou à l'arme à feu (eh oui, une arme à feu sert à faire du tir aussi). C'est le côté tres solennel de la mise à mort qui m'impressionne, le fait que, devant cet engin "on ne rit plus". Comme sur la chaîne d'abbatage d'un grand abattoir, le condamné arrive vivant et en bonne santé à un endroit de la machine et en ressort mort, sur le côté droit.

@ ludivine: merci de ne pas me psychanaliser. A priori je ne suis habité d'aucune intention morbide et ne souhaite pas la mort de mon prochain.

Ce qui m'a amené à me pencher sur ce sujet ce sont les éxécutions en Amérique, de fil en aiguille j'ai survolé tout les moyens d'éxécution dont la guillotine.

bonjour Dalakhani,

Je fais suite à votre post et également au message privé que vous venez de m'adresser. Je comprends parfaitement votre souci.
Vous comprendrez evidemment bien qu'il ne m'est pas possible d'accéder à votre messagerie privée pour régler la situation de manière définitive tant en ce qui concerne Olivier que vous.
Cependant, nous sommes d'avis que les échanges sur cet espace doivent pouvoir se poursuivre le plus sereinement et proprement possible, sans qu'aucune allusion ni commentaire désagréable ne soit fait sur l'un ou l'autre membre.
Les sujets qui nous retiennent ici sont effectivement suffisamment riches et denses pour que nous puissions trouver matière à débattre.
Aussi, je me propose (et je puis vous assurer de ma totale objectivité sur ce plan, et cela concernera présentement tant Olivier que vous ( ou d'autres membres éventuellement en proie un jour à ce type de probleme)) pour l'avenir de corriger les messages qui pourraient présenter la caractéristique de comporter des propos "négatifs" envers un autre membre.
Si tel n'était pas le cas, il va de soi que chacun pourrait y aller de son légitime droit de réponse et nous n'en sortirions pas.
Sans compter que les membres n'ont pas ( et je pense que vous ne pouvez qu'approuver ce point de vue) à gérer vos relations musclées .

Par conséquent donc, après m'être assurée qu'Olivier, tout comme vous, avez pris connaissance de mon message ( je ne compte pas agir en catimini), je corrigerai chacun de vos messages respectifs en retirant les considérations personnelles que vous abordez l'un envers l'autre sur ce fil comme sur chacun des autres de ce forum.

Je vous remercie donc de bien vouloir me faire savoir à la suite de ce message que vous avez tous deux pris connaissance de ma proposition.

amicalement

Entièrement d'accord en ce qui me concerne sur le principe.
Rien à dire.

Ludivine, vous êtes réellement admirable : Juriste, Assistante Sociale, Spécialiste de Médecine Légale ( Priapisme, entre autres...), Psychiatre...
merci de remettre le débat dans les cloux
JN.

Pierrepoint bonsoir,

Ni assistance sociale ni psychologue non plus.... Mes talents sont limités
Cependant, je me dois de prendre la défense de Dalakhani suite à votre message.
Bien que vous evoquiez un autre forum, je vais vous répondre franchement: Dalakhani n'est sincèrement pas plus insultant ou agressif que bon nombre d'autres membres.
Il est passionné, comme les autres d'ailleurs ( vous avez du le remarquer) mais jamais , je dis bien jamais, je ne l'ai vu agresser un autre membre. Il est volontiers par contre tâtillon et têtu ( c'est rien de le dire ).Mais, je pense qu'il le sait
Il faut que vous sachiez que le forum Ranucci est naturellement passionné; j'en ai été la première surprise en arrivant il y a quelques années, mais c'est ainsi. Et la nature des échanges ( souvent spécialisés et pointus ) est forcément différente de celle que vous trouverez ici; ce n'est aucunement une critique , uniquement un constat: les membres intervenants sont différents, et les sujets de "discordes" et de discussion au sens complet du terme sont nombreux; je dirais même que c'est inhérent à l'affaire et depuis longtemps. Ici les sujets de discordes sont relativement peu fréquents; vous conviendrez sans doute qu'excepté la peine de mort, il n'y a guère occasion de s'opposer ( au sens virtuel du terme).
Malgré tout, nous ne sommes pas dans une zone de non droit et je peux vous assurer qu'un reglement clair et ferme a été établi. Les membres font l'objet de rappels à l'ordre quand la passion déborde trop; ils l'acceptent d'ailleurs le plus souvent volontiers.
Il savent que je suis prête à me dévouer completement au site pour les aider et les documenter et mesurent avec le temps les efforts et sacrifices que j'ai pu faire pour maintenair le forum en place (des perturbateurs style "nobody", un gros hack à titre d'exemple etc etc).
J'ai tenu bon malgré tout .
Mais aujourd'hui, si je suis toujours intraitable avec la discipline et agressions diverses ( même si certains jours nos sensibilités et nos humeurs evidemment jouent) , le forum est devenu plus convivial et l'esprit familial ( virtuel evidemment) règne.

Pour revenir et clore le sujet , nous n'avons pas à juger de la nature des relations entre Olivier et Dalakhani; ce qui revient forcément à ne pas prendre partie ici pour l'un comme pour l'autre.
Si vous voulez bien aller par là, Olivier parle de messages privés de Dalakhani, mais d'un autre côté il faut le reconnaitre n'hésite pas à provoquer sur le forum en remettant de l'huile sur le feu ( Olivier, ne prenez pas mon message comme une attaque, mais avouez , vous l'avez fait non? ).
Dans ce contexte, nous sommes conduit lorsqu'un membre en critique fusse indirectement un autre à ce que ce dernier use d'un logique droit de réponse ( qu'il soit justifié ou non, là n'es tpas le souci).
Et dans ce cas, ben nous n'en finissons pas et n'en finirons pas.
Voilà pourquoi, je supprimerai les parties de messages relatifs aux autres membres que ces derniers peuvent ressentir comme des critiques qui leur sont adressées.
A ce sujet, Pierrepoint, je me dois, si je veux rester cohérente, de vous avertir que votre message fera l'objet du même traitement si nous voulons eviter que Dalakhani use d'un nouveau droit de réponse ....
J'ose espérer que vous comprendrez....

Bonjour, je profite de ce post pour publier mon premier message.

Mon histoire avec la guillotine est étrangement très similaire à celle de Carnifex !

Je m'y suis intéréssé quand j'avais 9 ans, exactement pour le bicentenaire de la Révolution Francaise. Je ne saurait dire pourquoi, mais la forme de cet objet me fascinait. je me suis construit également plusieurs maquettes, toutefois assez éloignées de la réalité.

Vous l'avez vu, on a supprimé les messages... comment dirais-je ? Désagréables ?
J'avais écrit cela dans la foulée, je pense qu'il est bon que vous entendiez ma façon de penser.




"Je vais me faire détester par l'un, par l'autre, ou les deux, mais faut que ça sorte.

Une petite chose, Olivier, très cher :



ON NE CRIE PAS SUR LE FORUM, ET CERTAINEMENT PAS AUSSI FORT QUE LE WEBMASTER ! COMPRIS ?


Il est quand même fantastique qu'on ne puisse pas mettre un terme à ces insupportables litanies. Là, le problème, Olivier, c'est que c'est toi qui vient remettre sur le tapis le sujet de tes griefs contre Dalakhani. Il est têtu, il est pénible certes, et il a réussi en peu de temps à se mettre une bonne partie des membres du forum à dos (moi compris, au départ).
Pourtant, j'ai la faiblesse de croire que ce n'est pas un idiot, et que toi non plus tu n'en es pas un. Je ne peux pas (et ne vais pas) lui interdire de mentionner ses arguments, et c'est valable aussi pour toi. La seule chose que je refuse, c'est l'agressivité.

Et là, tu ne joues pas le jeu correctement; se montrer grossier, c'est bon quand on est à court d'arguments, et BORDEL DE MERDE, tu es juriste, donc pas mal diplômé et éloquent, oui ou non ?

Votre comportement général est le même pour TOUS LES DEUX : une envie d'avoir le dernier mot jusqu'au bout, un truc que je faisais avec mon frère quand on avait neuf ans. Résultat : on se faisait chier l'un l'autre, et nos parents également, et ça se finissait avec des beignes.

Total : si c'est ce que vous voulez, si vous rêvez de vous mettre sur la gueule, pas de souci, je peux même fournir les gants de boxe. Et vu que je n'ai pas eu l'occasion de frapper quelqu'un depuis dix ans, il est possible que je vienne vous mettre une branlée à tous les deux. Cela me détendrait follement, mais je ne suis pas sûr que vous apprécierez le traitement. "

Ce message sera selon toute évidence effacé après que vous en ayez pris connaissance.

Bien à vous

Sylvain Philippe Larue, webmaster de "L'art de bien couper"

J'ajouterais simplement que ce forum n'est pas un défouloir et ne doit pas être un défouloir .
Je ne trouve franchement pas respectueux pour les autres membres , y compris l'administrateur, de se trouver spectateur de vos rixes verbales.
Il faudra que vous y mettiez du vôtre. Au mieux ignorez vous.
Au pire, je vous rappelle que je vous invite à poursuivre sur mes terres ( pas sur moi hein? rire ) car nous disposons d'un chat .Vous pourrez être seuls si vous le souhaitez. Bien evidemment, sur le forum, la regle sera la même qu'ici c'est logique.

Bonjour.
D'abord une opinion: je ne pense pas que les gens de ce forum soient plus dingues ou anormaux que ceux qui ont d'autres interets un peu a part. Il y a des gens qui s'interessent aux vampires, a la survie (ou pas) apres la mort ou au cinema erotique, et aux yeux de monsieur tout le monde ils ne seraient pas percus plus gentiment a mon sens...Tout ce qui touche a la mort a ce caractere tabou, et en plus , le sujet de ce forum est aussi un objet de controverse, donc double raison de ne pas etre percus comme des gens "normaux".
En ce qui me concerne, et comme je l'ai explique a Rottger il y a quelques semaines, c'est la vision du feuilleton TV de Claude Barma "Le chevalier de Maison-Rouge", en 1963/64 qui m'a "initie" a la guillotine. Je pense d'ailleurs que les reactions un peu genees de ma famille devant les scenes finales, ou l'on voit en partie et de maniere tres clean l'execution des deux principaux personnages, ont contribue a reforce ma curiosite. J'ai quelques annees plus tard, pour un "expose" en histoire, construit une maquette de la veuve, me basant sur un fameux dessin montrant l'execution de Marie-Antoinette. C'etait probablement tout faux dans les details, mais a 11 ans, que demande le peuple! Je n'avais pas compris en particulier le principe de la glissiere qui avance la bascule , ni le mecanisme de la tringle qui, bougee, libere le couperet sur les machines revolutionnaires. L'esthetique de la guillotine m'a definitivement interesse, mais j'ai toujours ete etonne de la maniere peu realiste voire franchement inexacte dont cet objet a ete montre a la television ou au cinema quelquefois. Pour l'aspect "psy" le docteur Ludivine a surement un avis...

Pour le bicentenaire de la Révolution, ils avaient organisé à la mairie de mon village une exposition. J'y suis allé avec ma classe. J'ai été apparemment le seul marqué par cette maquette de guillotine (echelle 1/2, en y repensant, et particulièrement mal élaborée) qui était rangée dans l'angle le moins apparent de la pièce. Pour faire genre, les organisateurs avaient ajouté deux têtes de mannequins (un homme et une femme) pour illustrer la raison d'être de la machine.
Après, ce fut la dernière exécution auscitaine telle que m'en parla mon grand-père qui me lança dans cette fascination.
Durant tout le collège, je m'y suis intéressé de loin.
En seconde, j'ai fait un dossier sur le sujet et j'ai tanné mon prof d'histoire pour qu'il me laisse faire un exposé devant la classe au moment où on évoquait la Révolution. Je suis passé pour un ado malsain à compter de cette date.
J'ai repris le collier le 1er octobre 2001 ; et depuis ça n'a pas cessé.

Bonjour, ceci est mon premier post sur ce forum que je viens de découvrir. Je suis bien contente de me retrouver parmi vous. Pour ce qui est du vote, j'ai choisi "parfaitement saints d'esprit" et je choisirais "hors normes" en sous-vote. C'est ainsi que je le ressens moi-même car cet intérêt pour la guillotine et la peine de mort attire souvent les mêmes commentaires : amateur d'émotions fortes, voyeurisme, morbide, cinglé...
Je ne me considère absolument pas dans les catégories précitées, alors j'ai décidé de me lancer sur ce forum !

Bienvenue parmi nous Chantal !