| Le bourreau de Bourges | |
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Auteur | Message |
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fischer Condamné à mort
Nombre de messages : 6 Age : 46 Date d'inscription : 19/08/2012
| Sujet: Le bourreau de Bourges Dim 19 Aoû 2012 - 16:46 | |
| Bonjour,
je suis étudiant en master 1 d'histoire, et je dois réaliser un mémoire sur le bourreau de Bourges à la fin du siècle des Lumières.
Certain(e)s peuvent-ils m'apporter une aide pour que je puisse avancer dans mon travail?
Peut-on me conseiller une bibliographie de base pour la réalisation de mon mémoire?
Hormis "le métier de bourreau " de Jacques Delarue, ou le dictionnaire anecdote de Desmorets que je possède déjà??
D'emblée, je vous remercie
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Dim 19 Aoû 2012 - 17:14 | |
| bonjour et bienvenue sur ce forum si interessant
un premier lien qui peut t'interesser:
http://fr.groups.yahoo.com/group/bourreau/message/433 | |
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fischer Condamné à mort
Nombre de messages : 6 Age : 46 Date d'inscription : 19/08/2012
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Dim 19 Aoû 2012 - 17:31 | |
| merci beaucoup mais je connaissais déjà ce site.
Savez-vous si je peux obtenir un extrait du document relatif au frais du bourreau et originaire du présidial de La Rochelle?
Connaissez-vous également quelques livres précis sur les exécuteurs sous l'Ancien régime?
un recueil de chansons sur la peine de mort d'avant la révolution?
merci | |
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Invité Invité
| Sujet: Le bourreau de Bourges Dim 27 Jan 2013 - 12:03 | |
| Bonjour je suis en train de rédiger actuellement un mémoire de niveau master1 sur le bourreau de Boures, sujet qui me pasionne absolument. néanmoins, je e pose des questions quant aux recherches que je dois mener. je ne parviens pas à trouver qui était le bourreau du cher sous le second empire; Peut-on m'aider, sil vous plaît? |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Dim 27 Jan 2013 - 13:31 | |
| Bonjour et bienvenue Weygand,
Je n’ai pas trouvé grand-chose sur le sujet qui vous intéresse, seulement : Jacques-Théodore GANIER aide-bourreau à Bourges en 1856.
Cordialement.
Source : http://www.gnah.fr/doc/bourreaux.htm
_________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Dim 27 Jan 2013 - 18:55 | |
| Bonsoir et merci Sincèrement, si certains peuvent m'aider pour recueillir des informations sur mon sujet, je vous en serais vraimebt reconnaissant. Je travaille sur le sujet "le bourreau de Bourges à la fin du XVIIIè siècle" c'est à dire le règne de Louis XVI et la fin de celle de Louis XV, cependant toute information, même sur une période antérieure ou postérieure, est la bienvenue. Ulrich Fitscher fut le bourreau de Bourges qui officia dès 1788 et ce, jusqu'en 1829, date de son décès. Son fils Pierre Etienne Fitscher lui succéda jusqu'en 1849. Le prédecesseur d'ulrich fut un certain Jacques Desfourneaux. Les desfourneaux reprirent-ils du service jusqu'à l'arrêt Crémieux?
Bonne soirée |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Dim 27 Jan 2013 - 19:27 | |
| - weygand a écrit:
- Bonjour
je ne parviens pas à trouver qui était le bourreau du cher sous le second empire; Peut-on m'aider, sil vous plaît? Je n'avais recherché que sur ce point, objet de votre demande. - weygand a écrit:
- Je travaille sur le sujet "le bourreau de Bourges à la fin du XVIIIè siècle" c'est à dire le règne de Louis XVI et la fin de celle de Louis XV, cependant toute information, même sur une période antérieure ou postérieure, est la bienvenue.
Si vos recherches ne se limitent pas à savoir qui était le bourreau du cher sous le second empire, voici les infos que j’ai trouvées :
Bourges (18) :
Maîtres des hautes oeuvres :
Pierre MAYET bourreau en 1656-1662
Blaise THIéRY bourreau en 1662-1681
Michel de LAROUSSE bourreau en 1681-1690
Jean BESSOIS bourreau en 1690-1699
Jean BRUNET bourreau en 1699-1707
Michel BRUNET bourreau en 1707-1719
François ADAM bourreau en 1719-1739
Charles ESNAULT bourreau en 1739-1742
Pierre DESFOURNEAUX bourreau en 1742-1769
Jacques DESFOURNEAUX bourreau en 1769-1779
François DESFOURNEAUX bourreau en 1779-1788
Ulrich FISCHER bourreau en 1788-1829
Pierre-Etienne FISCHER bourreau en 1829-1841
Christophe-Henri DESMOREST bourreau en 1841-1849
Aide-exécuteurs des sentences criminelles :
Thomas BERNIER aide-bourreau en 1681
Antoine ADAM aide-bourreau en 1730-1740
Pierre-Jacques NORD aide-bourreau en 1804-1808
Denis BOURGOIN aide-bourreau vers 1818
Jean SEIGNOT aide-bourreau vers 1818
Pierre-Etienne FISCHER aide-bourreau en 1820-1829
Jean-Nicolas CANé aide-bourreau vers 1825
Nicolas WOLFF aide-bourreau vers 1850
Jacques-Théodore GANIER aide-bourreau en 1856
http://www.gnah.fr/doc/bourreaux.htm
Cordialement. _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Dim 27 Jan 2013 - 19:38 | |
| Cet article, sur l'excellent site "Histoires de bourreaux", peut vous intéresser :
http://histoiresdebourreaux.blogspot.fr/2009/06/le-bourreau-de-bourges.html
_________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Lun 28 Jan 2013 - 20:48 | |
| bonsoir merci, mais j'aimerais avoir encore d'autres renseignements. <connaissez vous des ouvrages où l'on parle de cet exécuteur? certains ont-ils des documents le concernant? Bien à vous |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Lun 28 Jan 2013 - 20:53 | |
| Bonsoir Weigand,
Je n'ai malheureusement pas d'autres infos que celles-ci, trouvées sur le Net.
Cordialement. _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mar 29 Jan 2013 - 6:03 | |
| allez faire une recherche sur gallica.fr
je suis sur que vous allez trouver votre bonheur.. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Sam 2 Fév 2013 - 20:36 | |
| bonsoir je ne trouve pas d'informtions concernant mon sujet sur gallica fr. |
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Nemo Fondateur
Nombre de messages : 2002 Age : 42 Date d'inscription : 27/01/2006
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mar 5 Fév 2013 - 0:49 | |
| Bonsoir,
au risque de passer pour désagréable, ce qui est d'ailleurs le cadet de mes soucis, désirez-vous également que nous fassions le travail à votre place ?
Nous éprouvons toujours un certain plaisir à aiguiller les recherches de nos nouveaux membres, mais je vous trouve assez exigeant et maladroit dans votre façon de réclamer de l'aide. Il ne faudrait tout de même pas exagérer, et faire également preuve d'une certaine logique dans vos demandes.
Primo, demeurant à Bourges - si j'en crois votre fiche sur OVS -, vous êtes géographiquement le mieux placé pour vous rendre aux archives départementales du Cher et y éplucher les informations sur le sujet, car ce ne sont pas aux archives nationales que vous trouverez votre bonheur, mais bel et bien sur place.
Secundo, à moins que vous n'ayez épuisé toutes vos possibilités locales, je vous encourage à redoubler la fréquence de vos recherches. Voilà quinze ans que j'étudie le sujet, dix ans que le site guillotine existe, le forum sept... Et mes travaux ont été réalisés avec une assistance somme toute minime par rapport à mon investissement personnel. Les autres passionnés savent de quoi je parle. On n'est jamais mieux servi que par soi-même. Si vous voulez du concis : démerdassek, comme disait mon grand-père.
Tertio, en ce qui concerne la rencontre avec les témoins d'exécutions capitales, que l'on soit voyeur ou pas - bien que nous répondions tous ici d'une certaine façon à une forme de voyeurisme sadique, nous sommes des êtres humains que nous le voulions ou non - je préfère vous conseiller de vous abstenir. Car, que l'on soit pour ou contre la peine de mort, une mise à mort n'en reste pas moins un spectacle épouvantable que la plupart des témoins désirent oublier, d'autant qu'il ne s'agissait pas d'un spectacle à entrée publique, mais d'une réquisition, donc d'une obligation. Pour vous faire une idée, référez-vous aux récits des avocats qui ont eu à accompagner un client à l'échafaud, mettez de côté le ton sur-dramatique qu'ils emploient, et vous aurez somme toute une représentation assez fidèle des sentiments qui occupent l'esprit d'un homme chargé d'en conduire un autre, fut-il le plus redoutable des criminels, à son trépas.
Quarto, rencontrer les derniers bourreaux ? Prévoyez des chrysanthèmes. Quelques rares membres du forum, dont je fais partie, ont eu l'opportunité de rencontrer, voire de sympathiser avec Fernand Meyssonnier, adjoint-exécuteur en Algérie française, avant son décès en 2008. A cette heure, il est probable qu'un seul exécuteur - un aide - soit encore en vie mais il a choisi de rester caché, et c'est peut-être mieux ainsi. De même, leurs descendants n'ont pas spécialement envie qu'on leur rappelle la profession secrète de leur grand-père... Respectons ce choix.
Je vous souhaite bon courage pour la suite de vos travaux.
Bien à vous. _________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
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Gaëtane Monsieur de Paris
Nombre de messages : 916 Age : 69 Localisation : Vosges Date d'inscription : 04/08/2010
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mar 5 Fév 2013 - 7:57 | |
| Avis partagé Nemo | |
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mar 5 Fév 2013 - 18:57 | |
| http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&p=1&lang=FR&q=BOURREAU+DE+BOURGES Humm,vous n'avez pas du chercher beaucoup ... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mar 5 Fév 2013 - 20:46 | |
| Bonsoir je suis vraiment très surpris de l'agressivité des messages. Je ne demande absolument pas que l'on fasse le travail à ma place. Je cherche simplement des pistes pour aller encore plus loin dans la poursuite de mes travaux>. J'ai déjà beaucoup travaillé sur ce sujet, mais je souhaite en savoir encore plus. Visiblement personne n'est capable de m'aider, puisque l'on dit maintenant qu'on n'est même pas sûr qu'il y ait eu un bourreau à Bourges!!!
De plus, je trouve l'accusation de voyeuriste déplacé, sur un site qui parle de tous les détails les plus précis liés à la vie des bourreaux et des exécutions.
Cela me rappelle la maxime de l'apôtre Pierre "Avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin, regarde la poutre qui est dans le tien" |
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CARNIFEX Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1848 Age : 53 Localisation : Angers(Maine et Loire) Emploi : Justice Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mar 5 Fév 2013 - 21:45 | |
| Et comme personne n'a pu vous aider dans votre quête vous vous êtes désinscrit... Effectivement je crois que Nemo avait raison. _________________ Potius mori quam foedari
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Invité Invité
| Sujet: Suite et fin...un "troll" de plus !!! Mer 6 Fév 2013 - 12:21 | |
| Bonjour à toute l'équipe !!! Comme vous l'avez sans doute remarqué : " fischer = weygand" ... Cela dit, à 35 ans, se prévaloir de recherches historiques sur un sujet des plus accessibles au motif d'un mastère 1... Il est vrai que le diplôme ne fait pas l'individu...Le Grand Anatole n'était pas bachelier...Jules-Henri et Obrecht non plus...mais, chacun dans leur genre, ce furent d'excellents professionnels... Allez, revenons à nos moutons, comme disaient les victimes du dernier client du papa d'Anatole Bonne journée ! |
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mer 6 Fév 2013 - 15:10 | |
| C’est de bon cœur que j’ai essayé d’aider Weygand-Fischer parce que j’aime la recherche, que j’ai pas mal de temps libre et que si cela lui permettait d’en gagner, tant mieux. Le message de Nemo m’a fait réaliser que Weygand-Fischer - qui ne semble même pas savoir ce qu’il cherche (le 27 janvier à 12 h. 03 : des infos sur le bourreau du Cher sous le second empire ; à 18 h. 55 : des infos sur le bourreau de Bourges à la fin du XVIIIème siècle) - se f… de notre gu... J’ai du mal à croire qu’il prépare un master : à ce niveau, on est logiquement capable d'investiguer, d’analyser et de faire des synthèses comme un grand garçon... _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mer 6 Fév 2013 - 19:42 | |
| Il doit préparer un master de c......es ! |
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Invité Invité
| Sujet: agressivité Mer 6 Fév 2013 - 19:47 | |
| je suis surpris de débarquer sur ce form et de voir autant d'agressivité. Un type demande de l'aide, d'après ce que j'ai lu, et on se braque tous contre lui? moi qui suis féru d'histoire des bourreaux, je suis choqué. Faut-il que je poursuive plus avant? |
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Nemo Fondateur
Nombre de messages : 2002 Age : 42 Date d'inscription : 27/01/2006
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mer 6 Fév 2013 - 20:16 | |
| Bien... je ferai une nouvelle entorse à mon principe "je n'ai pas à me justifier".
J'ai été agacé par le ton de ce dernier membre éphémère qui semblait non pas demander de l'aide mais l'exiger.
Point final.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
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Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mer 6 Fév 2013 - 20:34 | |
| - laroxyl a écrit:
- je suis surpris de débarquer sur ce form et de voir autant d'agressivité. Un type demande de l'aide, d'après ce que j'ai lu, et on se braque tous contre lui? moi qui suis féru d'histoire des bourreaux, je suis choqué.
Faut-il que je poursuive plus avant? Vous venez de supprimer le compte ouvert au nom de weygand et de vous réinscrire sous le pseudo laroxyl : vous ne "débarquez" donc pas sur le forum... _________________ "L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt (Note du forum:Adelayde, notre administratrice, est décédée le 1er mars 2018 ) | |
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tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Mer 6 Fév 2013 - 20:40 | |
| sans doute ne savait il pas que chaque ordi a une adresse IP .. j'avais deja "deviné" au ton du message et de sa formulation qu'il(s) etait la meme personne comme beaucoup d'entre nous ici!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges Jeu 7 Fév 2013 - 8:33 | |
| - tof1 a écrit:
- sans doute ne savait il pas que chaque ordi a une adresse IP
..
j'avais deja "deviné" au ton du message et de sa formulation qu'il(s) etait la meme personne comme beaucoup d'entre nous ici!! Eh bien...voilà qui nous rappelle de vieux souvenirs !!! A moins que "Laroxyl - Fischer - Weygand" ne soit un nouveau clone d'un de nos nombreux spécialistes en identités multiples Quel suspense !!! Bonne journée |
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| Sujet: Re: Le bourreau de Bourges | |
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| Le bourreau de Bourges | |
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