La Veuve
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Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
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giulio
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyMar 6 Oct 2020 - 12:31

Filomatic a écrit:

Quelle exécution peut être ?
Merci beaucoup

Photos historiques - Page 15 Guillo10


C'est bien à Nancy malgré la légende qui prétend Versailles? (nota : en effet cela ne ressemble pas du tout à la prison de Versailles devant laquelle Weidmann a été sectionné)

Nota : le changement d'heure a été mis en place en France à partir de 1916 (décalage d'une heure de plus que l'heure solaire) l'heure d'été (décalage de deux heures ) a été mise en place en 1917.
Donc les éphémérides de lever et coucher du soleil de 2020 sont valables à partir de 1917 en été et 1916 en hiver.

La photo est d'une qualité bien moindre que celles des exécutions des chauffeurs de la drôme en 1909.
Ces dernières ont eu lieu un 22 septembre à 6h solaire. le soleil s'étant levé à 5h20 solaire

Sur notre photo il semble que le soleil soit déjà levé sinon le réverbère à droite de l'image aurait été beaucoup plus brillant.
IL n'y a pas d'ombres marquées, on peut donc supposer que le ciel était voilé.
Le sol brille : probablement humide de pluie

Compte tenu de la foule encore présente la photo a été prise soit juste avant ou juste après (plutôt après car il n'y a apparemment plus de panier à droite de la bécane)
L'habillement laisse penser que l'exécution a eu lieu entre octobre et avril mais compte tenu de l'heure forcément matinale cela peut être trompeur.





J'ai listé toutes les exécutions qui ont eu lieu à Nancy avant 1939


15 novembre 1875 Lundi, 6h30 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" François Chaussy
Soleil levé à 6h44 (solaire) l'exécution n'a pas eu lieu devant la prison mais au champs de mars

31 décembre 1875 Vendredi, 7h10 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Jean-Baptiste "Emile" Greveis
Soleil levé à 7h28 (solaire) l'exécution n'a pas eu lieu devant la prison mais au champs de mars


23 janvier 1890 Jeudi, 7h20 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Jean Dauga Soleil levé à 7h16 (solaire)


11 juillet 1891 Samedi, 4h "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Eugène Meunier Soleil levé à 3h44 (solaire)

18 janvier 1897 Lundi, 7h27 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Dominique Harsch soleil levé à 7h20 (solaire)

12 avril 1905 Mercredi, 5h05 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Constantin Jeannin
Soleil levé à 5h49 (solaire)

04 octobre 1911 Mercredi, 5h25 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Lucien-Félix Alexandre
Soleil levé à 6h39 (solaire)


22 janvier 1913 Mercredi, 7h05 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Georges Gérard
Soleil levé à 7h17 (solaire)


22 juillet 1915 Jeudi, 3h20 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Joseph Lagarde
Soleil levé à 3h56 (solaire)

24 août 1920 Mardi, 5h "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Djermane Areski ben Kaci
Soleil levé à 6h41

07 septembre 1923 Vendredi, 5h35, 5h37 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" "Jozef Witkowski
et
Szczepan Kazmierowski"
Soleil levé à 7h01

21 janvier 1925 Mercredi, 6h50 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" François Salvador
Soleil levé à 8h18 (solaire)

Je pencherai donc plutôt pour l'exécution de Eugène Monier le 11 juillet 1891 puisque le soleil était levé depuis 16 minutes Contrairement aux deux autres où il venait d'apparaitre.

Reste à trouver dans des archives de journaux locaux la météo du 11 juillet 1891 à Nancy pour voir s'il pleuvait.


Dernière édition par giulio le Dim 1 Nov 2020 - 23:00, édité 1 fois
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Nemo
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyMar 6 Oct 2020 - 13:02

Oui, je confirme, c'est bien la prison Charles-III de Nancy. La qualité est moindre mais il est probable aussi que le fait que ce soit une photo de photo, elle-même publiée dans un magazine, qui soit en cause.

Votre analyse est très pertinente : Meunier, cependant, n'a pas été exécuté un matin de pluie. Dauga, oui, et il fut le premier à avoir la tête tranchée devant le portail de la prison nancéenne. Harsch fut exécuté par temps de neige, et son supplice fut immortalisé par le peintre Emile Friant, alors de là à imaginer qu'un photographe ait aussi assisté à la mise à mort...

Je crains qu'en l'état, nous ne devions nous contenter de ces suppositions.

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"Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses.
- Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents...
- Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyMar 6 Oct 2020 - 17:24

Hum!Difficile en effet de trancher(sans jeu de mots) mais pour ma part, et après les brillantes analyses qui précèdent,je pencherai plutôt
pour Dauga,mais sans certitude évidemment.

itto aime ce message

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giulio
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptySam 31 Oct 2020 - 15:58

il doit bien s'agir de DAUGA.

j'ai trouvé un récit détaillé de l'exécution dans les archives de l'est républicain du 24 janvier 1890 (le lendemain).
il y est précisé qu'il pleuvait et que la foule s'est dispersée lentement.

La photo a du être prise juste après le départ de la charrette qui transportait la dépouille de Dauga à la Faculté de Médecine.

https://kiosque.limedia.fr/ark:/31124/dvjvjw1rv93hx20v/p1.item.r=24%20janvier%201890

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mitchou34
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyDim 1 Nov 2020 - 13:32

Le lien que produit Giullio livre un contenu très détaillé de l'exécution de Dauga et je le trouve plutôt en adéquation avec le cliché que l'on commente....
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giulio
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyDim 1 Nov 2020 - 16:00

Le Messin relate également l'exécution dans son édition du 25
La gazette de Lorraine également dans son édition du 25
Le récit semble conforme à celui de l'est Républicain. La pluie y est également mentionnée.

Sauf que.... il se pourrait bien que cela soit l'exécution de Harsh
CF républicain lorrain
Certes il a neigé abondamment la veille et le jour même mais elle peut avoir fondue. On ne voit pas le bord trottoirs près des murs là où de la neige résiduelle aurait assurément été présente.

Surtout l'article termine avec cette note : "Un de nos amis a pu tirer deux clichés de l'exécution, nous serons en mesure d'en exposer les épreuves dès neuf heure du matin, dans notre salle"

Le RL n'avait pas fait un article aussi long en une pour l'exécution de DAUGA 6 ans plus tôt (mais reprend mot pour mot la description de la guillotine) et n'avait surtout pas mentionné avoir des photos à disposition.
On peut supposer qu'il l'aurait fait, à moins que la rédaction de l'époque se fût montrée moins voyeuriste)

Question subsidiaire : ces deux photos existent elles toujours, elle n'ont peut être pas été transformée en carte postale et demeurent dans les archives?
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Filomatic
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptySam 26 Fév 2022 - 5:44


Date de cette photo : 9 mai 2019, Versailles bien sur.

Quelle exécution ?

Photos historiques - Page 15 12357710
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frankm
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyDim 27 Fév 2022 - 10:37

Filomatic a écrit:

Date de cette photo : 9 mai 2019, Versailles bien sur.
2019 ?

Filomatic aime ce message

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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyDim 6 Mar 2022 - 6:18


Changer ce qui est dû ( Mutatis Mutandis ) c'est 1919. Embarassed

itto aime ce message

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Nemo
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyVen 18 Mar 2022 - 4:01

giulio a écrit:
Filomatic a écrit:

Quelle exécution peut être ?
Merci beaucoup

Photos historiques - Page 15 Guillo10


C'est bien à Nancy malgré la légende qui prétend Versailles? (nota : en effet cela ne ressemble pas du tout à la prison de Versailles devant laquelle Weidmann a été sectionné)

Nota : le changement d'heure a été mis en place en France à partir de 1916 (décalage d'une heure de plus que l'heure solaire) l'heure d'été (décalage de deux heures ) a été mise en place en 1917.
Donc les éphémérides de lever et coucher du soleil de 2020 sont valables à partir de 1917 en été et 1916 en hiver.

La photo est d'une qualité bien moindre que celles des exécutions des chauffeurs de la drôme en 1909.
Ces dernières ont eu lieu un 22 septembre à 6h solaire. le soleil s'étant levé à 5h20 solaire

Sur notre photo il semble que le soleil soit déjà levé sinon le réverbère à droite de l'image aurait été beaucoup plus brillant.
IL n'y a pas d'ombres marquées, on peut donc supposer que le ciel était voilé.
Le sol brille : probablement humide de pluie

Compte tenu de la foule encore présente la photo a été prise soit juste avant ou juste après (plutôt après car il n'y a apparemment plus de panier à droite de la bécane)
L'habillement laisse penser que l'exécution a eu lieu entre octobre et avril mais compte tenu de l'heure forcément matinale cela peut être trompeur.





J'ai listé toutes les exécutions qui ont eu lieu à Nancy avant 1939


15 novembre 1875 Lundi, 6h30 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" François Chaussy
Soleil levé à 6h44 (solaire) l'exécution n'a pas eu lieu devant la prison mais au champs de mars

31 décembre 1875 Vendredi, 7h10 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Jean-Baptiste "Emile" Greveis
Soleil levé à 7h28 (solaire) l'exécution n'a pas eu lieu devant la prison mais au champs de mars


23 janvier 1890 Jeudi, 7h20 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Jean Dauga Soleil levé à 7h16 (solaire)


11 juillet 1891 Samedi, 4h "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Eugène Meunier Soleil levé à 3h44 (solaire)

18 janvier 1897 Lundi, 7h27 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Dominique Harsch soleil levé à 7h20 (solaire)

12 avril 1905 Mercredi, 5h05 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Constantin Jeannin
Soleil levé à 5h49 (solaire)

04 octobre 1911 Mercredi, 5h25 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Lucien-Félix Alexandre
Soleil levé à 6h39 (solaire)


22 janvier 1913 Mercredi, 7h05 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Georges Gérard
Soleil levé à 7h17 (solaire)


22 juillet 1915 Jeudi, 3h20 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Joseph Lagarde
Soleil levé à 3h56 (solaire)

24 août 1920 Mardi, 5h "Nancy
Meurthe-et-Moselle" Djermane Areski ben Kaci
Soleil levé à 6h41

07 septembre 1923 Vendredi, 5h35, 5h37 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" "Jozef Witkowski
et
Szczepan Kazmierowski"
Soleil levé à 7h01

21 janvier 1925 Mercredi, 6h50 "Nancy
Meurthe-et-Moselle" François Salvador
Soleil levé à 8h18 (solaire)

Je pencherai donc plutôt pour l'exécution de Eugène Monier le 11 juillet 1891 puisque le soleil était levé depuis 16 minutes Contrairement aux deux autres où il venait d'apparaitre.

Reste à trouver dans des archives de journaux locaux la météo du 11 juillet 1891 à Nancy pour voir s'il pleuvait.


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k564114q.zoom.r=guillotine.langFR

Peut-on considérer que Le Petit Parisien du 5 octobre 1911 nous fournit la réponse ?

Il semble quand même que la presse, de 1909 à 1914, se soit fait un devoir d'accumuler les photos prises durant les exécutions capitales. On peut recenser l'exécution de Pajot à Melun un mois plus tôt, la double exécution de Tisseau et Nolot en mars 1912 au Mans, l'exécution de Renard à Versailles en 1913,

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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyVen 18 Mar 2022 - 11:20

J'ai retravaillé la photo , pour y voir plus claire .
Photos historiques - Page 15 Guillo14
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyLun 21 Mar 2022 - 3:36


Je pense que ce n'est pas dans la collection du Forum..

Dans les Deux-Sèvres, exécution de Joseph Lauer, devant la prison de Niort  (1935).

Photos historiques - Page 15 Josep_10

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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyLun 21 Mar 2022 - 4:33

Si, si, ne vous inquiétez pas, Filomatic, là, honnêtement, c'est pas par Internet qu'on va dénicher beaucoup de choses inédites...
On connaît bien cette image de Lauer...
Je l'ai même utilisée dans mon livre sur Desfourneaux.

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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyVen 25 Mar 2022 - 22:20

Il existe dans l'ouvrage "L'amateur photographe" ce cliché pris lors de l'exécution de Firoteau à Evreux en 1891.

Photos historiques - Page 15 Firote11

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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyVen 25 Mar 2022 - 22:53

Elle est dans "Le Couperet de l'Eternité"... Smile Vous pensez qu'on va encore en trouver, des photos d'exécution, inconnues dans les années à venir (pas sur Internet, mais dans quelques archives journalistiques mal classées) ?

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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyDim 8 Mai 2022 - 6:21


Quelle exécution est effectuée ici ?

On dirait l'exécution de Zuckermeyer, mais je pense que non.

Photos historiques - Page 15 La-gui17
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyDim 8 Mai 2022 - 11:53

Bonjour Filomatic,

Sous le contrôle de Sylvain/Némo, je suis quasi sûr que cette photo a été prise lors de l'exécution de Pierre Mazué, sur la Place Ronde de Chalon-sur-Saône, le 29 décembre 1894.

Nemo aime ce message

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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyJeu 19 Mai 2022 - 17:48

pilayrou a écrit:
Les publicitaires de 1909 n'avaient pas plus de scrupules que ceux d'aujourd'hui !

Je ne sais plus si cette photographie est passée (années 1840).
Joseph Souperbielle (1754-1846). Médecin et intime de Robespierre. Juge au Tribunal Révolutionnaire lors du procès de la Reine.

Photos historiques - Page 15 Souber11

Malheureusement, ce monsieur n'est pas Souberbielle Sad mais Victor François Bally (1775-1866), médecin en chef expédition de Saint-Domingue.
La photo fut prise en 1862.

La véritable identité de la personne à été trouvé par Ecritshistoire, sur son compte twitter.

pilayrou, itto et vivier aiment ce message

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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyVen 3 Juin 2022 - 5:03

Photos historiques - Page 15 Mazue_12

La photographie d'exécution un peu plus haut est bien celle de Pierre Mazué.

Nemo et vivier aiment ce message

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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 EmptyMer 14 Sep 2022 - 23:33


L'est républicain du 19 janvier 1897 :

Photos historiques - Page 15 L_est_10
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MessageSujet: Re: Photos historiques   Photos historiques - Page 15 Empty

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