Guillotines - achat vente

Une guillotine assez bizarre en vente sur eBay.  Elle est evidemment fausse et non-conforme au modele Berger (bien trop petite) mais neanmoins iinteressante.  

Elle semble inspiree un peu par le modele "Carnavalet"

Ils essayent de faire croire qu'il s'agit d'une guillotine ayant vraiment ete utilisee.

http://cgi.liveauctions.ebay.com/47256-An-Authentic-Operational-Guillotine_W0QQcmdZViewItemQQ_trkparmsZ72Q3a1205Q7c66Q3a2Q7c65Q3a12Q7c39Q3a1Q7c240Q3a1318QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em14QQhashZitem260315709299QQitemZ260315709299QQptZLHQ5fDefaultDomainQ5f0

Lien mort

Je retrouve la note ci-dessous dont je n'ai pas mentionné la source :

« Le 11-12-1909, vente à l'hôtel Drouot d'une guillotine dont Deibler avait reçu ordre de se séparer (!) car il fallait la remplacer par une neuve.
Adjugée 921 francs, à un marchand de timbres.

— Qui se souvient de cette source ?

— Est-elle véridique ?

— Si oui, sait-on ce qu'est devenue cette guillotine par la suite ?

Bonjour Mercattore,

Il me semble que c'est Jaeger qui l'a indiqué dans son ouvrage

"L'homme qui trancha quatre-cent têtes"

Cependant, je ne sais si la source est véridique Jaeger étant meilleur

romancier,qu'historien, comme le prouvent ses nombreuses erreurs, dont

la plus grosse, reste cependant, celle de l'arrivée des bois de justice à la

gare Saint-Charles de Marseille, alors que soit disant, ils devaient décapiter

un dénommé Orange à Carpentras avant de se rendrent dans la cité

phocéenne

Bonjour, Anatole,

Ah, c'est bien possible que ce soit Jaeger, effectivement. Je vais rechercher. Merci.
Pour la bourde de Marseille, Sywan précise dans son bouquin GAC qu'il n'a pas été le seul à faire cette erreur, loin de là.

D'ailleurs un topic existe sur ce sujet « Pipeau sur Anatole Deibler»

Bonjour Mercattore,

Après vérification, il s'agit bien de Jaeger

Bonne journée

Je suis comédien depuis une vingtaine d'année et je possède une guillotine de magicien qui a une cinquantaine d'année. Fabriquée par un ingénieur, fils de magicien, elle a longtemps été exposée à La Foire de Trône dans les année 60 - 70. Je ne m'en sers plus et me dit que c'est dommage. Je la cède volontiers. L'effet est bien sûr à couper...
le souffle :

Le couperet tombe et coupe quelques légumes (courgettes, concombres, carottes…)

La fois suivante un volontaire place sa tête dans la guillotine, on voit le couperet tomber du haut en bas, la tête du volontaire est miraculeusement épargnée.

Frisson garanti
Hauteur 1,95
Largeur 0,45
Base 1,05 X 0,72
Hauteur plié : 1,03
Diamètre emplacement du cou 14 cm

photo disponible.

merci de votre attention.

Jeanlouis

jeanlouis.briolet@nordnet.fr

Bonjour Jeanlouis.

Je crois que nous souhaiterions tous voir une photo de la bête.

Merci d'avance.

comment fait- on ?

La manip' a déjà été expliquée dans le forum.

Sinon, vous pouvez me l'envoyer par mail et je la publierai.

Mon mail: docguillotin@yahoo.fr

Bonne journée.

La fonction première de votre engin est, semble-t-il, de couper les légumes en rondelles : carottes, concombres etc... Quel est son "plus" par rapport aux robots ménagers traditionnels ?

PS : J'aime cuisiner !

Pour la cuisine de tous les jours, la planche et le couteau me semble plus pratique. Pour les extra, si on veut cuisiner des gens, ça a peut-être plus d'impact ?

Merci Jean-Louis pour ces précisions importantes.

Jeanlouis a écrit:

la planche et le couteau me semble plus pratique

Jeanlouis m'a envoyé la photo par mail.

Là voici:



Merci.

http://cgi.ebay.fr/Guillotine-neuve-executions-/180625798612?pt=FR_YO_Art_Reproductions&hash=item2a0e22f5d4

J'ai trouvé par hasard sur Ebay une guillotine de 1792 à vendre, j'ai quelques doutes sur son authenticité.
Par exemple la lame ne correspond pas au modèle d'époque, sans parler de la bascule et le reste comme par exemple le système d'amortissement du mouton et de la lame qui est inexistant ...
Qu'en pense notre spécialiste???
Ceci dit, c'est une belle reproduction mais pour le prix, c'est la moindre des choses.
Par ailleurs si vous allez sur le site en référence, il semble y avoir quelques objets "intéressants"


http://cgi.befr.ebay.be/French-guillotine-anno-1792-/280695554993?pt=LH_DefaultDomain_123&hash=item415ac243b1

Personnellement,je trouve que çà ne vaut rien de plus que le prix du bois de chauffage.
De toute évidence, c'est une mauvaise copie!

Je viens sur ce site régulièrement, pour remercier les contributeurs, je signale la vente d'une guillotine demain 15 mai à Drouot.estimation 100000 à 150000€
http://www.gazette-drouot.com/static/magazine_ventes_aux_encheres/coup_de_coeur_enchere/150611_guillotine.html

Serait-ce celle-ci ?

Voir sur le forum ici :
https://guillotine.1fr1.net/t1560-que-penser-de-cette-guillotine

Invité a écrit:

Guillotine démontable, ayant servi aux républicains pendant la guerre de Vendée contre les Chouans, d'après le lieu qui l'expose : Le Caveau des oubliettes, rue Galande, à Paris (Vème). Club de jazz, installé dans l'ancien « Musée de la guillotine et de la torture ».
Le cliché est merdeux, mais je n'ai rien trouvé d'autre. Remarquez l'inscription ARMÉES DE LA RÉPUBLIQUE. Est-elle vraisemblable sur une guillotine ?

Boisdejustice a écrit:

Je connais bien cette "guillotine" qui est vraisemblablement une reproduction moderne completement ratee (une moitie de la lunette attachee au mouton??). Je crois l'avoir discute ailleurs sur le forum.

Citation :

Je vois plutot l'inscription et la date comme une tentative (tres maladroite) de legitimer l'objet et de lui donner un age. Pourquoi pas ajouter une signature "T.Schmidt" et indiquer qu'elle a servit a guillotiner Marie Antoinette sur la meme plaque?

On voit sur les autres photos que le mouton a des roulettes type Berger et une double-lunette tellement epaisse qu'il faudrait etirer le cou du condamne pour l'utiliser. Je crois qu'il s'agit d'une copie moderne (apres 1870) avec des elements de guillotine Berger assez bien copies donc probablement base sur une description ou des photos de la machine demontee. La demi-lunette revetue de cuivre et attachee au mouton pourrait s'expliquer par une interpretation erronee d'une description comme celle ci: "La demi-lunette superieure s'abat sur le cou du condamne un instant avant le couperet"?

Boisdejustice a écrit:

Quelques photos de l'horreur:

Il est bien possible que ce soit la même; mais le commissaire priseur a l'air de la décrire comme authentique, et normalement il engage sa responsabilité . S'il s'agit d'une copie récente estimée plus de 100000€, il prend le risque de devoir rembourser .
Voici le descriptif :
Lot n° 1

GUILLOTINE
dite des Armées de la République qui mirent fin à la guerre de Vendée (1793-1796)
sous le commandement du Général Lazare Hoche.

Haut.: 300 cm, Larg.: 175 cm, Long.: 230 cm
Bois, fer, acier et cuivre.

Inscription: ARMÉES DE LA RÉPUBLIQUE, expression commune désignant les 15 armées révolutionnaires françaises qui furent réorganisées, dès 1793, par Lazare Carnot, membre du Comité de Salut Public.
Provenance: selon la tradition familiale, acquise au début du XXe siècle dans la région de Lyon par l’arrière-grand-père de l’actuel propriétaire.

Symbole français de l’exécution de la peine capitale, la guillotine ne doit pas son invention au célèbre docteur Joseph Ignace GUILLOTIN, médecin, député de Paris et fondateur de la société des premiers médecins de Paris qui devint l’Académie de Médecine.

D’ordinaire, sous l’Ancien Régime, selon le crime et la condition du condamné, les modalités d’application de la peine de mort pouvaient être fort différentes, les nobles étaient décapités à l’épée ou à la hache tandis que les voleurs étaient pendus, les hérétiques brulés vifs et les bandits soumis à la roue, quant aux régicides on les écartelait.

Ce n’est qu’avec la Révolution française et la toute nouvelle Assemblée constituante de 1789 que le principe du « supplice unique pour tous », comme mode d’exécution de la peine capitale, fut défendu et que le docteur GUILLOTIN préconisa la méthode de la décapitation mécanique dans deux discours prononcés, les 10 octobre et 1er décembre 1789, à l’Assemblée constituante.

Cependant, en l’absence de plan précis, l’idée de GUILLOTIN fut difficile à appliquer. Ce n’est qu’en 1791, qu’un artisan facteur de clavecins nommé Thobias SCHMIDT, ami personnel du bourreau Charles-Henri Sanson, réalisa la première guillotine, dont la lame du tranchant, d’abord horizontale, devint rapidement oblique pour assurer une mort plus rapide et plus sûre, comme le suggérait Antoine LOUIS, célèbre chirurgien de l’époque.

Après plusieurs essais sur des cadavres à la prison de Bicêtre, le 25 avril 1792, en place de Grève (actuelle place de l’Hôtel de Ville) à Paris, pour la première fois, la guillotine servit à l’exécution d’un condamné à mort, il s’agissait de Nicolas-Jacques PELLETIER, assassin et voleur.

Surnommée le « rasoir national » dès 1793, la guillotine servit à Paris et dans les principales villes de France pendant toute la période dite de la Terreur (1793-1794), construite en plusieurs exemplaires, démontable et transportable, subissant les restaurations d’usage, au fil des accidents et des améliorations techniques, certaines pièces, comme le mouton et son couteau, étaient changées. La guillotine était généralement dressée sur les places des villes au gré des condamnations et des répressions armées, comme pendant la guerre de Vendée (1793-1796) qui fut l’une des plus sanglantes guerres civiles que connut la France, opposant royalistes et républicain

suite du descriptif

* Une autre guillotine (Haut. 3,53 m), datant de la période révolutionnaire et portant l’inscription AN 2 DE LA REPUBLIQUE, est conservée dans une collection privée, Etude Poulain-Le Fur, 31 mars 1989, Drouot Richelieu, lot 137. Une seconde guillotine (Haut. 4,22 m), non datée précisément et souvent confondue avec la nôtre, fut vendue 270 000 F (300 000 F frais compris) il y a vingt-deux ans, Etude Ader-Picard-Tajan, 12 juin 1989, Drouot-Richelieu, lot 151.

C'est la meme horrible reproduction de guillotine qui fut exposee au Caveau des Oubliettes pendant de nombreuses annees...
C'est une copie atroce de la guillotine de 1872. Le faussaire, n'y connaissant rien en guillotines, a pris soin d'ajouter "Armees de la Republique" ce qui garantit que c'est une copie car elle tres nettement copiee sur le modele beaucoup plus recent.
Elle comporte probablement aussi une plaque signee "T. Schmidt - 1792" et une autre plaque commemorative de l'execution du 21 Janvier 1793...
J'ai ecrit a la maison de vente pour les informer que cette guillotine n'est pas authentique et que je suis a leur disposition pour expliquer toutes les erreurs de construction mais ils ne m'ont pas repondus.

Non seulement cette guillotine ne date pas de 1792 mais la construction est ridicule... La demi-lunette attachee au mouton est une idee completement loufoque! Je ne comprend pas comment on peut prendre une telle horreur au serieux.

Étonnant, le système de retenue sans aucune mécanique mais uniquement par la corde et un nœud de drisse (qui se défait d'une traction). Rapide à mettre en fonction mais sacrément dangereux !
Était-ce une généralité des 1ères machines avant les modèles plus complexes ?