Fernand Meyssonnier

Triste nouvelle
Toutes mes condoléances aux proches

Triste nouvelle en effet
Les entretiens et le livre de Fernand Meyssonnier concernant son poste particulier sont très interessants
Par contre Marini,un bémol en ce qui concerne "les combattants pour l'Algérie libre": comme le disait Fernand Meyssonnier,il s'agit avant tout de condamnés de droit commun de par la nature de leurs actes,qui ne peuvent être justifiés et qui méritaient ce qui leur est arrivé
Ils n'ont pas eu de pitié pour les gamins,les femmes & les vieillards qu'ils ont massacrés,soit,alors pas de pitié
Je ne veux pas lancer de polémique,mais ayant des pieds-noirs dans la famille,et de plus,mon père ayant été à cette époque sur place comme engagé,c'est un sujet sur lequel je suis un peu chatouilleux
@ bientôt

Triste nouvelle, en effet...

Je reviens de vacances et apprends la triste nouvelle. Oui, triste.

Un proverbe africain dit qu'un vieillard qui meurt c'est une bibliothèque qui brûle. Pour Fernand meyssonnier c'était plus qu'une bibliothèque car, au fond, que sait-on de ce qui fut une corporation autrefois, la corporation des exécuteurs? Pas grand chose. Il fut certainement l'un des plus prolixes pour transmettre ce qu'il savait aux générations futures.

J'avais apprécié dans son livre le "parlé vrai", car il ne cachait aucun détail gênant sur son terrible office. Et surtout, j'avais pris conscience qu'un exécuteur était terriblement normal, alors même que son office était si terrible.
Alors-même qu'il donnait la mort, il menait une vie normale, ce qui est loin d'être évident.

Je me suis toujours demandé quelle aurait été ma vie si j'avais dû embrasser ce terrible sacerdoce. Aurais-je été déséquilibré par l'horreur de ma mission et sujet aux cauchemars?

Fernand Meyssonnier avait réussi à vivre sereinement sa vie civile (il exercait également le métier de cafetier avec son père), ce qui démontre à mon sens une haute idée de son office et un solide mental. Il est vrai que, contrairement aux exécuteurs de métrople, il écrivait n'avoir jamais souffert du préjugé à son encontre, ce qui a certainement dû l'aider à vivre normalement.

Il appartient désormais à l'Histoire car il est le dernier à "avoir parlé".

Paix à son âme.

C'était l'avant-dernier à avoir eu "le pouvoir" comme aurait dit mon arrière-grand père Saturnin.

Sinon sur les gens du FLN: c'était des ennemis, généralement coupables de très beaux assassinats et méritant généralement ce que Céline appelait le Goncourt du Crime.

Considérant le cas d'Yveton: si la première bombe n'aurait pas fait de victime, on peut raisonnablement croire que la 2ème ou la 3ème en auraient causé, sans parler de l'effet d'émulation pour l'époque - une fraction non-négligeable de l'extrème-gauche aurait collaboré plus intensément avec le FLN (il y a eu pas mal de sabotages d'avions et d'hélicos sans parler des traitres patentés à la Boudarel dans une version nord-africaine). Cela donne à penser.

Decidemment, on n'enterre pas l'histoire ausi facilement...
Bien sur que le FNl a commis des crimes. Assurement, ces femmes, ces hommes et ces enfants issues de la mouvance europeene, les colons puisqu'il faut bien les appeler par leur noms, tous ces gens massacres, egorges ou exploses n'avaient rien fait a personne, et probablement pas a la population algerienne en particulier. Et de fait, c'etait des victimes innocentes. Encore qu'il ne faudrait pas non plus tomber dans l'angelisme:
en ce qui concerne les hommes, on sait depuis quelques annees, maintenant que les archives s'ouvrent un peu, que les fonctionaires de la police francaise en Algerie ne faisaient pas exactement dans la dentelle. il n'y a pas qu'en Algerie d'ailleurs. Les brutalites et mauvais traitements dans les commissariats francais jusqu'a des temps pas si lointains, et pas forcement sur des criminels endurcis ne sont pas une legende. Ont-ils d'ailleurs entierement cesse?
Imagine-t-on un moment que l'Etat francais aurait abandonne ses possessions si il n'y avait pas eu de guerre? Regardez ce qui se passe ailleurs: c'est affreux a dire, mais tant que ca na pas saigne ou explose quelque part, les Etats ne prennent pas les mouvements d'autodetermination au serieux. Parcequ'ils comptent toujours ecraser toute contestation d'un etat de fait par la force en dernier recours.
Je n'ai pas de sympathie pour le FNL: ils etaient brutaux, machistes et capables de la pire sauvagerie. Mais nous etions chez eux... Nous n'avons pas degage les nazis avec la fleur au fusil. Et les civils allemands, en particuliers les gosses, ont trinque pour les crimes de leurs dirigeants, sous les bombes incendiaires, et les obus russes,americains ou francais.
Etaient-ils aussi tous coupables et nazis?

Oui Henri - l'armée et la police français n'ont pas toujours fait dans la dentelle et les résistants ont quelques fois donné dans les représailles qui n'avaient rien à envier à celles de l'autre bord, voire des provocations mais sans jamais égorger des femmes et des enfants au rasoir pour autant que je le sache.

[Et les polices et armées coloniales en général ne sont pas des tendres - combien de Mau-Maus pendus par Slim et ses hommes ? ]

On voit mieux les choses avec le recul du temps.

Par exemple si vous prenez le FLN en regardant ce qu'il a fait depuis qu'il est au pouvoir, là aussi, ça donne à penser, mais à beaucoup penser sur ses réussites - avoir liquidé les harkis pro-français, puis avoir bien matraqué les islamistes mais est-ce gagné ? - et surtout ses grands échec - un pays qui s'est appauvri régulièrement depuis l'indépendance avec une catastrophe économique malgré des atouts comme le pétrole.

Très franchement, ils ont fait mieux que Mugabe - c'est toujours ça de gagné - mais a fortiori moins bien que leurs voisins tunisiens et marocains sans pétrole et avec beaucoup moins d'infrastructures au départ.

Bref, je sais que je suis ici hors-sujet.
En se replaçant dans le contexte de l'époque, dans les circonstances de la guerre d'Algérie, on peut penser que les magistrats, policiers, militaires et autres représentants de l'état voyaient les gens du FLN comme des terroristes et non comme des combattants, ce qui légitimait les exécutions.

Le reste, c'est de l'opinion perso.

Bonsoir à tous
Henri,comme tu l'as dit, certains membres du Fln ont commis des crimes et ont été jugés et éxécutés : la messe est dite!
moi,ça ne me pose aucun problême de conscience qu'ils aient étés raccourcis
pour des assassinats particulièrements odieux
Ils ont dépassé certaines limites dans leurs actes,ils ont rencontré Fernand Meyssonnier et la bascule : bon débarras
moi je m'intéresse à la forme et non au fond dans mon propos
@tchao

--Quelle tristesse!!!!!!!!!!!!
- Il s'agit là d'une page d'histoire qui vient de tourner!....
-Qu'il repose en paix, cet homme qui a accompli son difficile devoir avec la plus grande concience professionelle qui soit!...
Honneur a lui!!
-Sa famille et ses proches peuvent être fiers!!

--ADIEU Mr Fernand!!!!!!!!.....

Oui, c'est une triste nouvelle, car c'est un homme qui avait une certaine réflexion sur sa fonction passée.
Il l'exprimait avec des mots simples.
Le message de Marini est très bien fait.

Cela fait un décès de plus, décidément cet été, aura été pour moi une hécatombe autour de moi... et ca continue en quelque sorte.

J'ai envie de dire que l'histoire a "enterré" définitivement la veuve et ses serviteurs pour toujours.

Il restera les livres pour en témoigner.

Al.

Bonjour à tous
Suite à cette triste nouvelle je me pose deux questions auxquelles je suis certain, l’un de vous aura une réponse plausible ;
1 : De qu’elle autorité M Meyssonnier tenait il le droit de garder par devers lui son outil de travail, alors que les autres guillotines sont entreposées démontées à Fresnes ?? Et en ayant des pensées plus tordues encore, n’était ce pas un risque de se la voir cambrioler et de se retrouver entre les mains d’un Pibrac en herbe assoiffé de vengeance ??
2 ; Que va-t-il advenir de ce matériel si précieux et envoutant à nos yeux ?? Vente aux enchères, ou la République va-t-elle récupérer son bien pour le mettre à l’abri des regards (ce qui serait vraiment dommage)
Quand je pense que suis passé à Fontaine du Vaucluse, alors que je ne connaissais pas encore tous ces sites consacrés à la machine, et que j’aurais pu y croiser M Meyssonnier !!!!!!!Enfin il nous reste les vidéos

Bonjour à tous
Suite à cette triste nouvelle je me pose deux questions auxquelles je suis certain, l’un de vous aura une réponse plausible ;
1 : De qu’elle autorité M Meyssonnier tenait il le droit de garder par devers lui son outil de travail, alors que les autres guillotines sont entreposées démontées à Fresnes ?? Et en ayant des pensées plus tordues encore, n’était ce pas un risque de se la voir cambrioler et de se retrouver entre les mains d’un Pibrac en herbe assoiffé de vengeance ??
2 ; Que va-t-il advenir de ce matériel si précieux et envoutant à nos yeux ?? Vente aux enchères, ou la République va-t-elle récupérer son bien pour le mettre à l’abri des regards (ce qui serait vraiment dommage)
Quand je pense que suis passé à Fontaine du Vaucluse, alors que je ne connaissais pas encore tous ces sites consacrés à la machine, et que j’aurais pu y croiser M Meyssonnier !!!!!!!Enfin il nous reste les vidéos

D'apres diverses personnes qui connaissaient Fernand la machine qu'il possede est reconstruite avec des vieilles pieces de rechange qu'il a recupere en Algerie ce qui explique pourquoi il y a quelques parties qui me semblaient toujours suspectes. A mon avis les montants, les jambes de force et la bascule sont des reproductions mais le chapiteau, le mouton et le cadre de base sont des originaux.

Une telle machine ne peut pas etre consideree au meme titre que les deux dernieres guillotines Francaises, qui ont d'ailleurs quitte Fresnes depuis longtemps. Elles sont entreposees dans une annexe du Musee des Civilizations d'Europe et de la Mediterrannee.

J'ai peut-e^tre mal compris mais j'ai lu que Meyssonnier avait acheté sa "guillotine" dans une vente aux enchères (sachant que les pieds-noirs sont partis comme ils disent une main devant, une main derrière, cela ne me surprendrait pas que Meyssonnier n'ait rien pu emporter avec lui - mais j'accepte volontier de me tromper).

Quant à dire que c'est une machine qui peut tenter les Pibrac en herbe (est-ce à moi que vous songez ? ), je dirais qu'une bonne hache , une bonne corde et une bonne barre de fer sont amplement suffisantes pour faire une bonne exécution comme disait mon ance^tre Justinien Ier.

J'ajouterais à cet inventaire une bonne épée, voire une katana japonaise (pour faire une coupe bien nette :cheers: :cheers: ), un pieu de bois (mieux vaut empaler qu'ensecamer ) et une scie égoine pour les cas difficiles ainsi qu'un stock de bois et des allumettes - on ne sait jamais avec toutes les sorcières que nous croisons tous les jours, on dit que le bu^cher revient à l'honneur. Sans oublier un sac et une pierre pour remettre à la mode cette coutume vénitienne - que les siciliens pratiquent encore sous le nom de plongeon à la catanaise :pirat: :pirat: les exécuteurs locaux exercent encore chaque jour que Dieu fait au nom de la très (dés)honorable société :bball: :bball: .

De ce point de vue, les guillotines Schmidt et Berger sont des gadgets survenus très tardivement.

L'origine de la guillotine de Meyssonnier:

Paroles de Bourreau, page 245:

"... dans les annees 1890, Deibler avait envoye a l'executeur d'Alger plusieurs parties d'une ancienne guillotine pour qu'on puisse disposer de pieces de rechange. Mais malheureusement, les pieces ne s'adaptaient pas parfaitment a l'ancien modele - le modele 1868 - que nous avions a Alger. Du coup on a laisse ces pieces de cote dans le garage. Ce sont ces pieces-la que j'ai ramenees en France en 1961. Par la suite, j'ai fait fabriquer les pieces manquantes pour avoir une machine complete..."

J'ai trouvé ce doc passé au journal de 20h !!!

Je ne sais pas si vous l'avez déjà vu alors je mets le lien :

https://www.dailymotion.com/search/guillotine/video/x16cyn_meyssonier_extreme

Vous ne trouvez pas qu'il a un peu la voix de Fernandel

bionicmic:
La guillotine de Meyssonnier n'est pas, comme les autres, la propriete de l'Etat. Les deux guillotines Francaises ne sont plus a Fresnes depuis longtemps, mais dans une annexe du Musée des civilisations de l'Europe et de la Méditerranée.

Voir ci dessous pour la provenance de la guillotine de Meyssonnier.

https://guillotine.1fr1.net/la-veuve-f1/la-veuve-en-algerie-t937-60.htm

Cher Michaël
Merci pour ces precisions;Il me semble avoir lu dans un topic que son materiel et sa collection d'instruments de justice seraient mis en vente en Avril,(à un prix de départ astronomique) mais impossible de retrouver l'info ;Auriez vous des details s'il vous plait ????
En vous remerciant par avance
bionicmic

La guillotine de Meyssonnier en vente...

http://www.ulysse-web-travels.com/guillotine.htm

une précision: contrairement à la légende , Meyssonnier fut longtemps décrit (avec sa complicité malicieuse) comme le dernier bourreau de France ou le dernier exécuteur français vivant etc...

en réalité , il n'a officié qu'en Algérie et était adjoint de 1ère classe, c'est à dire l'un des 3 aides qui accompagnait son père Maurice qui lui était bien l'exécuteur en chef et bien officiel celui-là....

... mais les journalistes écrivent bien souvent ce qui les arrange...

réponse à "bois de justice"

la guillotine qui figure sur le site "ulysse etc..." est en réalité une réplique à l'identique qui a été fabriquée dans un atelier de Port de Bouc près de Marseille au millieu des années (19)80 , (photos à disposition des intéressés)

donc point de frissons intempestifs... elle n'a coupé le cou à personne, et nul fantome ne viendra tirer les pieds de ceux quo l'approchent...

tant mieux non?

monseigneur a écrit:

une précision: contrairement à la légende , Meyssonnier fut longtemps décrit (avec sa complicité malicieuse) comme le dernier bourreau de France ou le dernier exécuteur français vivant etc...

en réalité , il n'a officié qu'en Algérie et était adjoint de 1ère classe, c'est à dire l'un des 3 aides qui accompagnait son père Maurice qui lui était bien l'exécuteur en chef et bien officiel celui-là....

... mais les journalistes écrivent bien souvent ce qui les arrange...

Ici, sur, Guillotine, on a toujours cité Marcel Chevalier comme le dernier exécuteur de la métropole.

en effet, la question est fort judicieuse a propos de Meyssonnier: de quel droit celui-ci possédait-il des guillotines alors qu'elles ont toujours été la propriété de la République...?

Fernand ayant toujours affirmé que c'étaient les guillotines familliales...

la réponse se fera en deux étapes: l'une d'entre elles a été fabriquée de toutes pièces... vers 1985 près de Marseille, donc pas de problème ( c'est une reproduction...)

pour la deuxième: la question se pose effectivement...elle ne peut-être l'une de celles d'Algérie, restées sur place après les évènements... Fernand n'étant jamais retourné à Alger après son départ vers .. tahiti....

alors... il sera intéressant , si cette guillotine est effectivement mise en vente, et en plus à un prix de départ exorbitant...de justifier soit l'authenticité (même partielle) de l'objet, soit son origine....

j'attend volontiers tous vos commentaires....

une indication: il y a déjà une une enquête de gendarmerie sur ce même sujet.... après des unes de journaux particulièrement explicites...

chercheurs à vos marques...

monseigneur,

Je pense reconnaitre sur la photo, la guillotine de Meyssonnier, qu'il a fabrique, d'apres son livre, en utilisant des pieces de rechange d'Algerie - celles qui ne s'adaptaient pas a la guillotine modele 1868.

Si c'est bien cette guillotine, photographiee par Sywan chez Meyssonnier, je crois que le mouton-lame, le chapiteau avec son mecanisme et le cadre de base sont d'origine alors que les montants, la bascule, la lunette et les jambes de force sont des reproductions... La lame pourrait bien avoir coupe des tetes.

J'aimerais beaucoup voir les photos dont vous parlez.