Louis XVI - 1793

Excellente Javier, cette petite séquence extraite du film.

Merçi, Mercattore.
Il y a la limite de 1.5 Mb pour télécharger des images sur Imageshack car sinon j'aurais posté un gif un peu plus grand et plus long, mais...

Javier, je ne sais pas faire cela, et puis je préfère que ce soit vous qui le postiez...
Vous êtes très habile.

Ci-joint les liens vers la guillotine d'Hornblower (The Lobsters and the frogs):

https://www.youtube.com/watch?v=VsEW-vT72Hc

https://www.youtube.com/watch?v=_e73rnMxM08&feature=related

D'abord, ce qui ne va pas c'est la coupe de cheveux de Louis XVI: les cheveux n'ont pas été coupés; il y a risque de "boucherie" lorsque la lame fait son office.

Ensuite, je crois que le mécanisme de la guillotine est venu un peu plus tard, non? A cette époque, je crois que Sanson se contentait de lâcher la corde qu'il tenait à la main.

Bonjour Carnifex,
Bien que la corde eût servi toujours pour monter le couperet, il y avait un système métallique de bloquage et déclanchement dans le dessin de la machine de Schmidt de 1792. Voir ici:



Je ne sais pas si la guillotine utilisée pour exécuter Louis XVI portait ce méchanisme. On le voit dans quelques gravures mais pas dans d'autres. En tout cas il semble que le système qu'on voit dans le film n'est pas fidèle à la realité.

Non, Louis XVI n'a pas bénéficié de ce modèle, mais du précédent, le même qu'employé neuf mois plus tôt pour Nicolas Pelletier, avec une corde qu'on lâche et c'est tout.

Le modèle qu'on voit ici sur ces dessins, si j'en crois Jacques Delarue, n'a été employé qu'à compter du 30 avril 1793.

Merçi Sylvain !
J'avais lu le livre de Delarue, du principe à la fin, mais j'avais oublié ce paragraphe de la page 369:

Pourquoi devait-on absolument couper les cheveux du condamné ? Cela aurait réellement eu une conséquence sur l'action brutale du couperet ?

Apparemment les cheveux sont difficiles à scier (et donc à couper) au vu de quelques éxécutions ratées à l'épée ou à la guillotine suite à des cheveux de femmes mis en chignon qui se seraient détachés au dernier moment.

Grâce à leur expérience les bourreaux ne voulaient surement prendre aucun risque dans la bonne marche de l'execution.

Bonjour.
Les cheveux offrent une certaine resistance aux lames, c'etait une des raisons pour laquelle les soldats portaient une queue sur la nuque, renforcee par un petit morceau de bois ( chez les grognards de Bonaparte) ou coiffes en tresses et queues chez les hussards, ce qui attenuait un coup de sabre sur la tempe, la joue, ou/et le cou.
Lors de l'execution de la veuve Tiquet, sous Louis XIV je crois, une meche echappee du bonnet de cette dame transforma l'execution a l'epee en boucherie. Lors de l'execution de Marie Stuart, le premier coup tomba sur le haut de la nuque au lieu du cou, dans les cheveux donc. Il est probable que cela assomma en partie sa "cliente", mais le bourreau du porter deux autres coups pour achever sa tache.

Javier a écrit:

Merçi Sylvain !
J'avais lu le livre de Delarue, du principe à la fin, mais j'avais oublié ce paragraphe de la page 369:

Puisqu'il y eut des exécutions en quelques provinces en 1792, il semble, en principe, avoir une contradiction entre le paragraphe ci-dessus et le livre d'Alister Kershaw "A History of the Guillotine", qui montre:



Voici la traduction approximative du texte anglais:
"La représentation authentique la plus tôt d'une guillotine. Esquisse accompagnant chacune des machines fournies aux provinces en 1792."

Delarue, lui-même, dit qu'on envoya des guillotines du type Schmidt aux 83 départements (extrait de la page 148):



On peut supposer que ces guillotines étaient du type amelioré avec le système metallique de déclanchement? Je veux penser que oui mais je voudrais savoir vôtre opinion.

Je crois me rappeler avoir lu qu'on a coupé les cheveux du roi, mais je ne sais pas si c'est au Temple ou devant l'échafaud.

On voit de temps en temps dans des ventes aux enchères des cheveux de Louis XVI et de Marie-Antoinette.

Il y a encore peu, un marchand du Louvre des Antiquaires vendait sa dernière chemise marquée par les ciseaux.

mercattore a écrit:

La Révolution française, film de Robert Enrico et Richard T. Heffron (1989) :



Christopher Lee, incarne Sanson.
(Il nous avait fait frémir dans les rôles
du comte Dracula).




Jean-François Balmer, très bon acteur suisse.

Ces images font frémir...

2012-04-07 par Adelayde

Le foulard-cravate que portait Louis XVI avant son exécution. Vendue 70.000 euros.
Mais est-ce bien celui de louis XVI ?

Lire le détail :
http://www.clg-doisneau-gonesse.ac-versailles.fr/spip.php?article68

L'article contient un certain nombre de grosses bourdes pour parler franchement.

D'abord selon Alexandre Dumas - mais d'autres aussi qui firent une relation - c'est justement avec son mouchoir que l'on attacha les poignets du roi et non avec une corde.

Ensuite personne ne bru^la les ve^tements de Louis XVI devenus propriétés de Sanson - qui, en bon royaliste notoire - et tout le monde sait qu'il fit dire une messe à la mémoire du roi le soir me^me de son exécution - les aura gardé et ils seront restés un certain temps dans sa famille et ont été probablement dispersé au cours du XIXème S.
On a vendu il y a peu la chemise du roi - sans col:
http://www.patrice-reboul.com/ .

Enfin le nom de M. Vincent est inconnu mais on peut supposer que ce sera la seule chose vraie de l'article, i.e. le nom d'un membre de la commune de Paris délégué ce jour là pour assister à l'exécution - et que ce sera cela la garantie d'authenticité de la fameuse cravate. :cheers: :cheers: :cheers:

À la fin de "Une messe en 1793", Honoré de Balzac cite "le mouchoir avec lequel le roi s'est essuyé le front, en allant au martyre... "
http://www.bmlisieux.com/archives/unemesse.htm

J'ai pourtant peine à croire que des reliques du "roi martyr" existent encore de nos jours, presque 216 ans nous séparent de son supplice.
A ma connaissance, il n'y avait pas de reliques de Charles Ier d'Angleterre,
pourtant cet oncle du Roi Soleil avait au moins autant de prestige que Louis Capet...

Aramis a une relique similaire de Charles Ier Stuart, un mouchoir baigné du sang du roi.



Ce ne sont pas les reliques de Charles Ier qui manquent.

Vous avez les "Mortuary swords" anglais, fortes épées de cavalerie de vers 1650 portant la te^te du roi sur le panier ...

http://www.myarmoury.com/review_ac_mort.html
http://www.firearmscollector.com/cat/cat_details.asp?id=309

TOURS - AFP. Historique, relique vénérée par les nostalgiques de la royauté française, le foulard que portait Louis XVI peu de temps avant d'être guillotiné sera mis aux enchères mercredi, jour anniversaire de sa mort le 21 janvier 1793.

La vente aura lieu à l'Hôtel de ville de Loches (Indre-et-Loire) et sera effectuée par le commissaire-priseur de Vendôme (Loir-et-Cher) Me Philippe Rouillac. "Nous voulions faire la vente au château de Versailles mais cela n'était pas possible. Loches s'est portée candidate et c'est une ville proche de la famille tourangelle propriétaire du foulard", a expliqué Me Rouillac.

Ce foulard blanc en lin de forme triangulaire, jauni par le temps et la sueur, légèrement ravaudé par la reine Marie-Antoinette, est de grande taille puisqu'il est long d'1m 60 et large de 76 cm. "Il se portait comme un jabot, après l'avoir noué plusieurs fois autour du cou et pouvait aussi être noué à la fois autour du cou et de la taille en le faisant remonter par le dos", a indiqué le commissaire-priseur.

En quittant sa cellule de la Conciergerie, avant d'aller à l'échafaud Louis XVI l'avait remis à un de ses amis, Monsieur Vincent, conseiller de Paris et entrepreneur en bâtiment, lequel fut également exécuté un an plus tard, accusé notamment d'avoir dissimulé cette pièce vestimentaire, selon Me Rouillac.

"Le corps du roi ainsi que les vêtements noirs qu'ils portaient sur l'échafaud avaient été brûlés après son exécution pour qu'il ne reste aucune trace", a-t-il dit. Le foulard s'est retrouvé dans les coffres d'une famille de châtelains de Touraine qui, en raison de dissensions, a décidé de s'en séparer. Une première tentative d'enchères avait eu lieu le 1er juin 2003 avant qu'un membre de la famille ne demande le retrait de la vente.

Chargé d'histoire et de symbole, le foulard sera mis à prix à 5.000 euros. Il pourrait quitter la France et intéresser notamment la famille des Bourbon d'Espagne, descendants du roi français, estime Me Rouillac.

D'autres objets de la famille royale de Louis XVI seront dispersés le même jour: un petit couteau de chasse ayant appartenu à sa fille Marie-Thérèse, une boîte portant en médaillon le portrait de son fils Louis XVII et une quittance du coiffeur de sa soeur Elizabeth.

S'agirait-il de ce Monsieur Vincent:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois-Nicolas_Vincent

guillotiné en 1794 dans une belle charette de conseillers.

[A l'époque ça renouvellait vite et radicalement le conseil municipal. ]

Une animation gif d'après une illustration du site de criminocorpus

https://i.imgur.com/r9yMORz.gif

Je me demande comment vous arrivez à animer cette gravure, Javier. Votre formation professionnelle, sans doute...

mercattore a écrit:

Je me demande comment vous arrivez à animer cette gravure, Javier. Votre formation professionnelle, sans doute...

Si quelqu'un voulait m'expliquer sérieusement comment insérer une image je pourrais, moi aussi, vous présenter quelques belles "veuves".
Dans la rubrique "poster" quand je clique sur image je n'ai que [img] qui s'affiche dans le cadre du texte.

mercattore a écrit:

Votre formation professionnelle, sans doute...

Partiellement oui. J'ai dedié une grande partie de ma vie professionelle à l'analyse des structures soumises à vibrations et j'ai eu besoin d'utiliser des logiciels capables de représenter, au moyen d'animations, les mouvements des structures.