| Exécutions en Algérie | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Ven 15 Jan 2010 - 23:16 | |
| Bonne pioche, mercattore :cheers:
Le palmarès algérien de Sylvain est ainsi complété pour cette exécution :
http://site.voila.fr/guillotine/Palmalger.html |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Sam 16 Jan 2010 - 1:59 | |
| - niavlys a écrit:
- Bonne pioche, mercattore :cheers:
Le palmarès algérien de Sylvain est ainsi complété pour cette exécution :
http://site.voila.fr/guillotine/Palmalger.html j'men fous, Niavlys et même plus que çà. |
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Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Sam 16 Jan 2010 - 7:38 | |
| La guillotine d'Azazga est la machine originale construite par Leon Berger en 1868. Elle a le mecanisme inverse, la lunette avec encoche, les boulons carres et environ 60cm de plus de hauteur que les machines Berger qui lui ont succedes. Elle est donc bien grande comme vous l'avez remarque. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Sam 16 Jan 2010 - 7:55 | |
| Merci bien pour ces précisions techniques, c'est sympa. On peut donc dire que d'une certaine manière, la guillotine "modèle 1868" a été elle aussi..... raccourcie !
Dernière édition par niavlys le Sam 16 Jan 2010 - 10:49, édité 1 fois |
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Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Sam 16 Jan 2010 - 13:46 | |
| Voici une grossiere comparaison entre la guillotine modele 1868 et celle de 1872 (photo 1907). C'est pas tout a fait exact mais assez pour montrer la hauteur supplementaire entre la traverse et le chapiteau. | |
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Invité Invité
| Sujet: Nombre d'Exécutions capitales en Algérie (1861-1898) Sam 16 Jan 2010 - 18:19 | |
| — 1861 . . . . . . . . 8 exécutions — 1862 . . . . . . . . 6
— 1863 . . . . . . . . 2
— 1864 . . . . . . . . 0
— 1865 . . . . . . . . 9
— 1866 . . . . . . . 11
— 1867 . . . . . . . . 2
— 1868 . . . . . . . 19
— 1869 . . . . . . . . 1
— 1870 . . . . . . . . 1 — 1871 . . . . . . . . 2 — 1872 . . . . . . . 25
— 1873 . . . . . . . 10
— 1874 . . . . . . . . 1
— 1875 . . . . . . . . 2
— 1876 . . . . . . . . 6
— 1877 . . . . . . . . 1
— 1878 . . . . . . . . 4
— 1879 . . . . . . . . 4
— 1880 . . . . . . . . 1
— 1881 . . . . . . . . 0
— 1882 . . . . . . . . 4 — 1883 . . . . . . . . 5
— 1884 . . . . . . . . 1
— 1885 . . . . . . . . 1
— 1886 . . . . . . . . 4
— 1887 . . . . . . . . 3
— 1888 . . . . . . . . 4
— 1889 . . . . . . . . 4
— 1890 . . . . . . . . 5
— 1891 . . . . . . . . 8
— 1892 . . . . . . . . 4
— 1893 . . . . . . . 13
— 1894 . . . . . . . 15
— 1895 . . . . . . . 10
— 1896 . . . . . . . . 5
— 1897 . . . . . . . . 1
— 1898 . . . . . . . . 7 ________________
209 exécutés.
Source : Ministère de la justice. Publiée en 1899. |
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Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Sam 16 Jan 2010 - 21:35 | |
| Dans le livre de Fernand Meyssonnier p. 314-315, il y a une description de la Veuve d'Algerie: D'apres Andre Berger elle pese EXACTEMENT 828kg, la lame tombe de 3,25m (2,30m environ sur la machine de St Pierre d'apres mes mesures). "L'enorme Belier de plomb"? pese 45kg, mais dans une autre description il indique qu'il pese presque 75kg? La machine aurait ete construite par son grand-pere Martin Leon Berger et non son pere Leon Alphonse Berger comme je l'ai toujours suppose. Toutefois la veracite de ces propos est a verifier... | |
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Jourdan coupe tête Bourreau départemental
Nombre de messages : 250 Age : 70 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Dim 17 Jan 2010 - 0:05 | |
| - Boisdejustice a écrit:
- La machine aurait ete construite par son grand-pere Martin Leon Berger et non son pere Leon Alphonse Berger comme je l'ai toujours suppose. Toutefois la veracite de ces propos est a verifier...
André-Léon Berger écrit en effet : « C’est Martin Léon Berger *, mon grand père qui l’a construis pour le département du Gard en 1868 et envoyer à Paris ; ensuite reexpédier en Algérie après transformation exécutées en 1871 par Léon Berger qui voulait encore réduire le poids et la longueur. » Berger commet une erreur car cette machine a bien été construite par Alphonse-Léon Berger (son père) et Louis-Henry Desmorest, tous deux exécuteurs à Bastia (Alphonse Berger était le gendre et l’adjoint de Desmorest). Cette nouvelle machine avait été fabriquée suite à une demande du ministère de la justice du 30 juillet 1867. La facture, signée des deux constructeurs, Desmorest et Berger, a été établie à Bastia le 22 juin 1868 « pour façon d’un nouvel instrument de supplice […] partie en matériaux neufs, et partie en matériaux provenant de l’ancien instrument ; compris montage, peinture de toutes les boiseries. Au prix convenu de 650 F. »Le 23 juin 1868, l’avocat général près la Cour impériale de Bastia, qui a assisté à l’essai de cette nouvelle guillotine, a reconnu qu'elle fonctionnait convenablement. * Il se prénommait en réalité Martin-Pierre-Joseph Berger. | |
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Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Dim 17 Jan 2010 - 3:08 | |
| J'etais convaincu que c'etait une erreur d'Andre Berger... voila qui est confirme. Merci Jourdan.
Ses ecrits ne donnent pas une bonne impression de ce personage. Ce qu'il ecrit a propos de l'execution des femmes me semble plutot effrayant. Il ne semble pas s'etre interroge beaucoup sur son metier. Une absence totale de conscience? | |
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Ananke Exécuteur cantonal
Nombre de messages : 117 Age : 71 Localisation : Braine l'Alleud - Belgique Emploi : Commissaire de Police à la retraite Date d'inscription : 21/02/2009
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Dim 17 Jan 2010 - 17:18 | |
| 1868 et 1872 marquent une plétore d'exécutions. Y a t'il eu qque chose de spécial ces années là ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Dim 17 Jan 2010 - 19:21 | |
| - niavlys a écrit:
- Merci pour ces statistiques d'exécutions, qui sont basées sur la publication "Compte générale de l'administration de la justice criminelle (CGAJC)".
Il y a semble-t-il erreur pour les années1866 (10 exécutions selon la publication de cette année-là), 1879 (1 exécution), 1880 (Pas d'exécution), 1881 (4 exécutions) et 1893 (12 exécutions ). Pour certaines années, je ne sais pas. Erreurs du CGAJC ? du Ministère de la Justice ? C'est certain qu'il y a des erreurs. Ce n'est qu'une donnée, qu'il est souhaitable de rectifier. J'ai aussi une donnée pour la métropole, mais là aussi il y a des erreurs.
Dernière édition par mercattore le Dim 24 Jan 2010 - 13:47, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Dim 17 Jan 2010 - 19:26 | |
| - Ananke a écrit:
- 1868 et 1872 marquent une plétore d'exécutions. Y a t'il eu qque chose de spécial ces années là ?
C'est pareil pour la métropole, année 1872, où la liste du Ministère de la Justice indique 24 exécutions, dont deux femmes. A vérifier tout de même. Cause: Incidence due à la Commune de Paris de 1871, les tribunaux se montrant plus "répressifs" ? Je ne sais pas ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Lun 18 Jan 2010 - 15:39 | |
| Bonjour,
Jourdan a très certainement eu accès à la pièce originale, mais l'information est également donnée dans le "Dictionnaire historique et anecdotique des bourreaux" de Danielle et Michel DEMOREST (p. 108-109). |
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Invité Invité
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benjamin Exécuteur régional
Nombre de messages : 370 Age : 73 Localisation : meaux / Belém (Brésil) Emploi : libre comme l'air! Date d'inscription : 03/01/2010
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Sam 6 Fév 2010 - 18:13 | |
| Ces articles de presse me rappellent la phrase de Clemenceau à propos des badauds de ce genre de spectacle ("2000 personnes pour en tuer une, cela fait beaucoup")
Que l'on parle "d'ignoble criminel", de "crime abominable" pendant l'enquête, le procès, soit.
Mais au moment de l'exécution... il payait sa dette à la société, selon l'expression consacrée. Était-il alors besoin d'en rajouter dans les superlatifs?
Autre assimilation: avec les FFI de septembre 1944 qui tondaient courageusement quelques femmes... Ces journaleux auraient tremblé de peur, si le criminel en question était toujours libre, susceptible de croiser leur chemin. | |
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Jourdan coupe tête Bourreau départemental
Nombre de messages : 250 Age : 70 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Dim 14 Mar 2010 - 22:03 | |
| La guillotine d'Algérie telle qu'on peut la voir actuellement au Musée de l'armée à Alger | |
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Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Lun 15 Mar 2010 - 0:25 | |
| Tres belle decouverte. Avez vous pris la photo? Il s'agit bien du vieux modele 1868 a mecanisme inverse. Je suis tres curieux de savoir comment etait concut le verrouillage de la lunette. Sur ce modele la lunette ouverte etait bloquee bien plus haut que sur le modele 1871 ce qui preclut l'usage du meme systeme. Je crois que cette machine avait d'une part un levier pour maintenir la lunette ouverte et declencher sa chute et d'autre part un systeme de verouillage, monte sur la partie superieure de la lunette qui fonctionnait en position fermee.
Ce sont des deductions que j'ai fait en observant les vieilles photos mais elles sont encore sans preuve. | |
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Jourdan coupe tête Bourreau départemental
Nombre de messages : 250 Age : 70 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/12/2008
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Lun 15 Mar 2010 - 13:08 | |
| Non je ne suis pas l'auteur de cette photo qui, cependant, est assez récente.
Je partage ta curiosité pour le système de fermeture de la lunette (celle-ci n'est pas d'origine, elle a été réparée plusieurs fois au siècle dernier). L'idéal serait de se rendre sur place pour l'étudier. Démarche assez hasardeuse. | |
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CARNIFEX Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1849 Age : 53 Localisation : Angers(Maine et Loire) Emploi : Justice Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Mar 16 Mar 2010 - 13:05 | |
| Surtout quand on est français... _________________ Potius mori quam foedari
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Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Mer 17 Mar 2010 - 1:58 | |
| Ou Americain... Ou Danois... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Lun 17 Mai 2010 - 17:18 | |
| L'Impartial, du 30 août 1883 (journal suisse).
Algérie. — Le bandit Mustapha ben Bahi, qui est devenu la terreur des environs d'Aïn-Temouchent (province d'Oran), où en un an il a assassiné onze personnes, tant européens qu'indigènes, a attaqué le 26 août des voyageurs, qui ont riposté à coups de fusil. Le brigand a été blessé, mais il a pu s'enfuir, en abandonnant son poignard. On s'est mis à sa poursuite. Dernièrement, nombre de parents de ben Bahi ont été transportés de la province d'Oran dans la province de Constantine, où l'autorité avait décidé de les interner par mesure de sûreté publique, fondée sur le principe, souvent appliqué en Algérie, de la responsabilité collective. On avait même annoncé que, par suite de de cette mesure, ben Bahi s'est décidé, lui aussi, à quitter la province. On voit que l'expédient n'a nullement réussi.
L'Impartial, du 18 mars 1884.
Une exécution à Oran— L'exécution capitale du fameux bandit ben Bahi, qui avait terrifié longtemps par ses sinistres exploits la province oranaise, a eu lieu à Oran (Algérie) le 13 mars courant. Ce n'est pas sans peine que le bourreau a procédé à la toilette du bandit, qui a marché d'un pas résolu vers la guillotine. Arrivé au pied de l'échafaud, ben Bahi a allongé un violent coup de pied à l'aide de l'exécuteur en le traitant de « B. de cochon! » Il lutta ensuite vigoureusement contre ceux qui l'entouraient, et ce ne fut que par une violente poussée qu'on parvint à introduire la tête dans la lunette. Enfin le couperet tomba… Afin que l'exemple soit frappant, on a refusé aux Arabes l'autorisation de recoudre la tête du guillotiné, ils appréhendent extraordinairement ce genre de supplice qui froisse leurs croyances religieuses. |
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piotr Charles-Henri Sanson
Nombre de messages : 2989 Localisation : Poland Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-) Date d'inscription : 07/02/2006
| Sujet: guillotine from Algier Sam 5 Juin 2010 - 17:59 | |
| https://servimg.com/view/11434577/438 | |
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you99 Condamné à mort
Nombre de messages : 2 Age : 78 Date d'inscription : 27/08/2010
| Sujet: Double exécution en Algérie 1922 à 1924 Ven 27 Aoû 2010 - 18:53 | |
| bonjour, Nouvelle arrivante sur votre forum Je suis intéressée par une source parue dans votre forum et ailleurs sur Internet au sujet d'une double exécution en Algérie. Un des condamnés s'appellerait Aïssa. Je situais l'exécution entre 1922 et 1924 mais celle qui est citée dans vos échanges et sur le net me fait penser à une confusion sur le nom des 2 exécutés.
Comment puis-je retrouver la source de cette information ? Je ne peux donner plus de détails sur le forum, mais je suis prête à un échange en bal perso. Des descendants des personnes impliquées sont encore vivants à ce jour. Je ne voudrais froisser personne. Merci par avance You99 | |
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Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Sam 28 Aoû 2010 - 4:12 | |
| Peut-etre celle ci? Le 21 octobre 1922 a Bône Executes: Adadia Mohamed et Aïssa ben Ahmed Le 24 avril 1921, Adadia tua dans la gare d'Oued-Frarah le brigadier de la voie Françès. Aïssa tua le 23 janvier 1922 le colon Paul Hierling, dont il était le serviteur. (Extrait du Palmares du site de Sylvain)
Dernière édition par Boisdejustice le Sam 28 Aoû 2010 - 18:04, édité 1 fois | |
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you99 Condamné à mort
Nombre de messages : 2 Age : 78 Date d'inscription : 27/08/2010
| Sujet: Re: Exécutions en Algérie Sam 28 Aoû 2010 - 14:32 | |
| merci à tous pour vos réponses You 99 | |
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| Sujet: Re: Exécutions en Algérie | |
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