Sujet: Re: André Spada - 1935 Ven 30 Déc 2011 - 20:11
Louison a écrit:
Archange, il est vrai que Spada avait un petit air de clown et en même temps un air sympathique, il n avait pas une tête d'assassin, justement !
Il est très dommage de tout résumer a des physiques et de ne pas prendre le temps de voir qui étaient ces hommes... et de se limiter a des remarques sans lien avec les faits ou l'histoire. Ce n'est que mon avis... très personnel.
Louison Exécuteur régional
Nombre de messages : 429 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 15/12/2011
Sujet: Re: André Spada - 1935 Ven 30 Déc 2011 - 20:14
Archange, vous avez raison d 'exprimer votre avis personnel, d'ailleurs, c'est vrai , je juge vite les apparences, mais !! apres je me pose la question :" mais qu'a t-til fait ?? " ; "pour quelles raisons il a fait ça ?" ; etccc .....
Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: André Spada - 1935 Ven 30 Déc 2011 - 20:26
La CPA de l'execution de Spada est une trouvaille. Je ne l'avais jamais vu avant. J'ai visite le site ou elle se trouve et j'ai cherche vainement un moyen de communiquer avec l'auteur qui pourrait peut-etre nous renseigner sur l'origine de cette carte. Avez vous son addresse E-mail?
Je suis toujours surpris de voir apparaitre des nouvelles photos historiques de la guillotine apres avoir toutes ces annees a les chercher sans succes...
Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: Re: André Spada - 1935 Ven 30 Déc 2011 - 21:06
Boisdejustice a écrit:
La CPA de l'execution de Spada est une trouvaille. Je ne l'avais jamais vu avant. J'ai visite le site ou elle se trouve et j'ai cherche vainement un moyen de communiquer avec l'auteur qui pourrait peut-etre nous renseigner sur l'origine de cette carte. Avez vous son addresse E-mail?
Je suis toujours surpris de voir apparaitre des nouvelles photos historiques de la guillotine apres avoir toutes ces annees a les chercher sans succes...
Bonsoir Bois de justice,
C'est une très belle carte, je l'ai trouvée par chance. Je ne sais pas qui en est l'auteur mais je pense qu'il est possible de poser la question à l'administrateur du site ("écrire un message" : en haut à gauche de la page d'accueil du site, rubrique "profil").
Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: Re: André Spada - 1935 Ven 30 Déc 2011 - 21:13
niavlys1980 a écrit:
Bonsoir,
Il ne s'agit pas, comme l'indique Adelayde, de l'exécution de SPADA (qui a eu lieu rue Notre-Dame, à côté de la prison [lire l'article page 1 de ce sujet]), mais d'un autre guillotiné bastiais.
sont donc erronées. Est-ce que vous avez une idée sur l'identité du guillotiné bastiais ?
Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: André Spada - 1935 Ven 30 Déc 2011 - 21:32
Je recherchais exactement ce sujet alors que Niavlys ecrivait son message... En effet Spada fut execute devant la prison comme le montre la photo de presse sur la page 1 de ce sujet. La place sur la carte est la Place d'Armes et pas la Place de la Citadelle. D'apres la qualitee de la photo et le fait qu'il y a des militaires a cheval dans la photo, je pense qu'il s'agit de l'execution de Jean Bartoli en 1897 ou Jean Fazzini en 1898, tous deux executes sur cette Place.
Place d'Armes, Bastia - Croix Rouge indique la position de la guillotine dans la vieille photo.
itto aime ce message
Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: Re: André Spada - 1935 Ven 30 Déc 2011 - 22:33
Bien vu, Bois de justice,
André Spada a n’a été exécuté ni place d’Armes, ni place de la Citadelle, mais devant la prison de Bastia, dans une petite ruelle.
« La voiture s'engage dans la rue Notre-Dame et s'arrête devant la prison. [...] Du fourgon, les aides ont extrait les lourdes poutres qui servent de socle à la guillotine. Et dans cette petite ruelle, tout près d'une vieille église, la machine de mort prend rapidement forme. »
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: André Spada - 1935 Sam 31 Déc 2011 - 22:29
Je continue a analyzer la photo pour identifier l'execution.
Il y a trois possibilitees:
Jean Bartoli en 1897 Jean Fazzini en 1898 Francois Tomasini en 1914
Ce n'est pas Torre ou Spada car il furent executes a la porte de la prison.
Je n'ai vu que trois fourgons differents dans les photographies connues: Le plus recent a juste une petite fenetre ovale de chaque cote pour le conducteur. On le voit lors des executions de Landru 1922, Ughetto 1930 et Maucuer 1934 Le plus vieux a deux fenetres rectangulaires et une ovale. On le voit sur les photos d'execution de Zuckermeyer 1899, Vaillat 1897, Allieres 1901 Le troisieme a 3 petites fenetres rectangulaires identiques de chaque cote. On le voit lors des executions de Valence 1909, Besse et Simorre 1909, Duchemin 1909.
Conclusion: Si le fourgon dans photo de Bastia deux fenetres rectangulaires et une ovale elle date d'avant 1910 - Bartoli ou Fazzini - et si il a trois fenetres rectangulaires il s'agit de l'execution the Tomasini... il suffit maintenant d'obtenir une copie haute resolution.
Pour savoir si c'est Bartoli ou Fazzini, il faut evaluer le feuillage des arbres dans l'arriere plan. Denudes? Fevrier - Fazzini. Verdoyants? Mai - Bartoli. A mon avis c'est Fazzini mais les arbres n'ont deja trompe un fois sur la photo de l'execution de Dagorne.
Louison Exécuteur régional
Nombre de messages : 429 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 15/12/2011
Sujet: Re: André Spada - 1935 Dim 1 Jan 2012 - 9:45
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: L'exécution de Bastia Lun 2 Jan 2012 - 16:01
Jean Bartoli et Jean Fazzini ont tous deux été exécutés place d’Armes à Bastia. Jean Bartoli le 11 mai 1897 à 4 heures 30 ; Jean Fazzini le 12 février 1898 à 6 heures 26. François « Cecco » Tomasini a également été exécuté à Bastia le 23 décembre 1914 à 5 heures 15 mais où ? J’ai cherché mais je n’ai pas trouvé... Source : http://guillotine.voila.net/Palmares1871_1977.html
Sur la photo, il fait grand jour. Je pense qu’on peut écarter les exécutions de Jean Fazzini (12 février à 6 heures 26) et de François Tomasini (23 décembre à 5 heures 15). Resterait celle de Jean Bartoli ?
Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: Re: André Spada - 1935 Lun 2 Jan 2012 - 16:47
L'article de La Presse qui relate l'exécution de Bartoli fait état d'une foule qui pouvait être évaluée à plus de six mille personnes, ce qui ne semble pas être le cas pour l'exécution de la photo...
°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-
Exécution capitale
On mande de Bastia, 11 mai :
L'exécution de Bartoli, dit Manacia, a eu lieu ce matin en présence d'une foule qui pouvait être évaluée à plus de six mille personnes. La guillotine était dressée sur la place d'Armes. Le réveil du condamné a été très émouvant. Bartoli dormait profondément quand M. Arrighi s'approcha de lui. Manacia tout hébété s'écria en entendant la lecture de la sentence funèbre : - Non, ce n’est pas possible, le Président de la République ne peut pas avoir rejeté mon recours en grâce, car je n'ai tué personne. Je suis innocent. Après la toilette, le condamné a entendu la messe, puis il est monté dans le fourgon. Sur la place d'Armes la foule est houleuse. Lorsque la voiture arrive, les troupes portent les armes. La porte du fourgon s'ouvre, Manacia parait, blanc comme un spectre, soutenu par l'aumônier et M. Deibler. Toutes les têtes se découvrent. L'aumônier présente le crucifix au condamné, qui ne le voit pas. Il est aussitôt saisi par l'exécuteur et ses aides qui le poussent sur la bascule, le couteau tombe. Le corps est remis aux frères de la Miséricorde, ils le mettent en bière et le transportent, escorté par la gendarmerie à cheval, au champ de repos. Le corps du supplicié, ayant été réclamé par !a famille, n'a servi à aucune expérience médicale.
La Presse, n° 1 810 du 12 mai 1897
piotr Charles-Henri Sanson
Nombre de messages : 2989 Localisation : Poland Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-) Date d'inscription : 07/02/2006
Sujet: Re: André Spada - 1935 Lun 2 Jan 2012 - 18:00
23 december 5.15 am is the longest night duing the year and morning is still dark
Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: Re: André Spada - 1935 Mar 3 Jan 2012 - 10:58
piotr a écrit:
23 december 5.15 am is the longest night duing the year and morning is still dark
Indeed, Piotr. That's why I rejected this hypothesis.
Effectivement, Piotr. C'est pourquoi j'ai écarté cette hypothèse.
Boisdejustice Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1459 Age : 67 Localisation : USA Emploi : Ingenieur Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: André Spada - 1935 Mar 3 Jan 2012 - 13:42
Je pense aussi que Piotr a raison. Je crois voir un fourgon avec 2 fenetres rectangulaires et une ovale donc d'avant 1910. Ce qui exclus aussi l'execution de Tomasini. Par contre entre le 11 Mai a 4h30 et le 12 Fevrier a 6h26 il est difficile de juger quand il fait le plus clair... c'est pourquoi j'essayais de juger le feuillage des arbres bordant la rue dans l'arriere-plan.
Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: Re: André Spada - 1935 Mar 3 Jan 2012 - 15:22
En zoomant la photo, je distingue nettement, de gauche à droite du fourgon : une fenêtre ovale et deux fenêtres rectangulaires mais je ne vois pas s'il y a des feuilles sur les arbres : l'image est floue. Une énigme passionnante !
Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: Re: André Spada - 1935 Mar 3 Jan 2012 - 16:36
J’ai pu retrouver les heures de lever du soleil à partir de l’année 1900 sur le site ephemeride.com :
Sauf erreur de ma part, les heures auxquelles les trois exécutions ont eu lieu sont incompatibles avec celle de la photo-mystère où il fait grand jour.
Sujet: Re: André Spada - 1935 Jeu 5 Jan 2012 - 16:08
Un autre site (cité en source) explique qu'il s'agirait de l'exécution de Jean Bartoli dit Manaccia : exécuté en mai 1897 : http://coduche.over-blog.fr/article-31977378-6.html
Quelques infos sur Jean Bartoli :
45 ans. Chef d'un trio de malfaiteurs qui terrorisaient la région de Fiumorbo six ans durant, Bartoli vouait une haine sans nom envers Pierre Chiari, lequel avait osé le faire traîner devant un tribunal de police pour de simples contraventions. Le 25 avril 1895, Bartoli et ses sbires l'enlevèrent pendant qu'il dormait, avant de l'attacher à un arbre près du moulin de Taviano, de lui crever les yeux, de lui couper les yeux, la langue et de l'émasculer. Les complices furent abattus lors de l'arrestation.
Dernière édition par Archange le Jeu 5 Jan 2012 - 17:56, édité 1 fois (Raison : Ajout de documents)
Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: Re: André Spada - 1935 Jeu 5 Jan 2012 - 17:15
Des belles découvertes, Archange !
La photo de l'exécution est très nette, on distingue parfaitement le fourgon d'Anatole-le-Grand. La photo prise sous un autre angle montre une foule impressionnante. Reste le problème de l'heure : Bartoli a été exécuté à 4 heures 30, 1 heure 34 avant le lever du soleil, et il fait grand jour.
tof1 Monsieur de Paris
Nombre de messages : 833 Age : 59 Localisation : MONTPELLIER Emploi : transport routier Date d'inscription : 17/07/2011
Sujet: Re: André Spada - 1935 Jeu 5 Jan 2012 - 18:08
il y a peut etre une explication toute simple....:
en 1898,il n' y avait pas encore d'heure d'ete et d'heure d'hiver...
donc pas de decalage telle que nous le connaissons aujourd'hui
j'ai cherche et trouve un exemple concret...
http://www.gaisma.com/en/location/bastia.html
sur le diagramme avec bastia comme ville on voit q'au mois de mai le soleil se leve vers 6H30 sous NOTRE CONFIGURATION MODERNE...
enlevons les deux heures et le soleil s'est bien leve vers 4H30 en 1898...
je vois ca comme ca..
d'autres hypotheses?
Adelayde Admin
Nombre de messages : 5716 Localisation : Pays d'Arles Date d'inscription : 02/03/2009
Sujet: Re: André Spada - 1935 Jeu 5 Jan 2012 - 19:05
Bien vu, tof1 ! Votre raisonnement est lu-mi-neux comme un !
L'heure d'été a été instituée en 1975. En me reportant à la page du calendrier solaire que j'avais consulté,
j'ai constaté que les heures du lever du se situaient autour de 6 heures 04 – 6 heures 05, indépendamment de l’année en cause : - 11/05/1900 : 6 h. 4’ ; - 11/05/1974 : 6 h. 4’ ; - 11/05/1975 : 6 h. 5’ ; - 11/05/1976 : 6 h. 4’ ; - 11/05/1977 : 6 h. 4’ ; - 11/05/2011 : 6 h. 4’.
L’heure indiquée sur le calendrier solaire correspond donc à notre actuelle heure d’été ; il faut la convertir à l’heure de l’époque. Si le décalage est de 2 heures, le soleil s'était levé à 4 heures 4' ou 5' et il faisait grand jour au moment de l'exécution (4 heures 30).
Accueil 
se levait à 7 h 24’, soit 58’ après l’exécution.
Votre raisonnement est lu-mi-neux comme un