André Spada - 1935

Par contre, ça remet en cause l'un des raisonnements concernant la vidéo du Tonkin s'appuyant sur le fait que le dernier exécuté d'Angoulème n'aurait pu l'être que la nuit. Il l'a peut-être été de jour. Enfin, il y avait d'autres arguments aussi.

La vidéo du Tonkin se trouve sur quel fil Benny ?

Dans plusieurs fils. Mot-clé, Hanoï.

Là, je faisais référence à ce fil :
https://guillotine.1fr1.net/t2215p15-les-executes-de-la-charente

Particulièrement :

Benny a écrit:

Un détail : le 20 juillet 1933, le soleil s'est levé à Angoulême à 6h28. L'exécution a eu lieu à 4h45 (3h50 ?), 1h45 avant. il ne devait pas faire bien jour.
http://www.ephemeride.com/calendrier/solaire/19/?act=CHGVILLE

Boisdejustice a écrit:

La premiere execution a eu lieu a 3h50 d'apres les notes d'Anatole Deibler (reproduction lisible du manuscrit page 230, Carnets d'executions. Gerard Jaeger) donc longtemps avant le leve du soleil.
La premiere scene du film montre la guillotine en cours de montage avant l'execution et il fait deja plein jour. En France le montage de la guillotine se faisait a la lueur des lanternes en pleine nuit.

Votre analyse est géniale, Benny. Je pense qu'il nous faut revoir toutes les énigmes en tenant compte du différentiel des heures légales de l'époque par rapport à celles d'aujourd'hui.

Quand le forum réfléchit, ça sent bon la matière grise !!!

donc toutes les interrogations quant aux 'prises de vues' vont etre remises en compte sur le forum?

ben,j'aurais mieux fait de me taire ca va nous donner plus de boulot a reprendre tous les fils

tof1 a écrit:

donc toutes les interrogations quant aux 'prises de vues' vont etre remises en compte sur le forum?

ben,j'aurais mieux fait de me taire ca va nous donner plus de boulot a reprendre tous les fils

C'est tout le contraire, tof1 Grâce à vos observations et à celles de Benny, on va pouvoir éclairer pas mal de zones d'ombres et bien avancer.

Pas forcément : en général la lumière ambiante n'est pas l'élément déterminant.

En tout cas, ça répond à une question que je me posais concernant le fait que l'exécution devait avoir lieu au lever du soleil, au point qu'il est arrivé que l'exécuteur attende et fasse attendre le supplicié. Contrairement à ce qu'on pensais jusqu'à aujourd'hui en se basant sur les heures, les exécutions avaient bien lieu au lever du soleil et non de nuit comme on pouvait le penser. Enfin, pas toutes mais plus qu'on ne le pensait.

Big Up un peu tardif pour Sylvain M quant à la vidéo de l'interview d'André Spada
Document exceptionnel car jusqu'à présent c'est le seul film nous montrant un condamné à mort-exécuté.
(enfin je crois )

Bonjour à tous,

Voilà bien longtemps que je n'ai posté sur ce forum car je n'avais rien de bien concret à apporter. Mais là, vu le nombre de grosses bêtises que je viens de lire dans les pages précédentes, je suis obligé d'intervenir, car on est en plein dans mon domaine de prédilection.

Chère Adelayde, vous vous mélangez les pinceaux avec toutes ces heures, et ce n'est pas sur des sites d'astrologie que vous pourrez trouvez des renseignements cohérents ! Même les heures données par le site ephemeride.com sont fausses ! Ces heures sont en UTC+1 ( UTC = anciennement GMT) comme notre heure d'hiver actuelle, alors qu'avant 1916, UTC était de rigueur.

Pour résumer :

L'heure solaire vraie est donnée par les cadrans solaires. Il est midi solaire vrai quand le soleil passe au méridien, c'est à dire au plus haut, sur une ligne imaginaire partant du Nord, pour rejoindre le Sud en passant par le zénith. D'ailleurs le soleil ne peut pas être au zénith sous nos latitudes.

L'heure moyenne locale, encore en usage au 19eme siècle, était celle donnée par les horloges et plus particulièrement celle de l'église.

Notre planète ne tourne pas en cercle autour du Soleil mais suit une orbite elliptique. Elle ralentit en été et accélère en hiver, en se rapprochant du Soleil, d'où deux mois de 31 jours en été, et un mois de février bien plus court en hiver pour compenser cela.

De plus, l'axe de la Terre est incliné ce qui provoque nos saisons, et ces deux mouvements conjugués font qu'il ne se passe pas exactement 24 heures entre deux passages au méridien du Soleil, mais toujours un petit peu plus ou un petit peu moins. C'est l'équation du temps.

Par définition, une horloge découpe le temps en intervalles parfaitement égaux, et donc va progressivement prendre du retard ou de l'avance par rapport à un cadran solaire, de + 14 min 15 s à - 16 min 25 s !

Sur les bons cadrans solaires de l'époque était tracé une courbe de l'équation du temps, ou possédaient une table de correction permettant de régler montres et horloge. Mais, attention, il s'agissait d'heure locale. Si à Paris, il était midi, à Strasbourg, il était 12 h 15 et 11 h 40 à Brest !

Ce qui a imposé l'heure légale, c'est le chemin de fer, pour des raisons bien compréhensibles d'horaires !
A partir de ce moment-là, dans les campagnes, on utilisait trois heures différentes !

L'heure solaire vraie réglant la vie quotidienne, l'heure du clocher pour la vie en société et l'heure de la gare pour prendre le train ! On pouvait encore, il n'y a pas si longtemps que ça, entendre l'expression, "celui-là, il est à l'heure de la gare" pour parler de quelqu'un de ponctuel.

L'heure d'été est apparu en 1916 et non en 1976 comme beaucoup le croient. Voyez donc ici, il y a un tableau très bien fait sur ce sujet: http://www.louisg.net/E_heure_ete.htm

Pour revenir à nos moutons, voila ce que donnent des vrais éphémérides astronomiques !

Pour Bartoli, le 11 mai 1897 à Bastia à 4 h 30 : Hauteur du Soleil +3° 34' 56''. Le Soleil était déjà levé et il faisait grand jour.

Pour Fazzini, le 12 février 1898 à 6 h 26 : Hauteur du Soleil - 0° 25' 36''. Avec la réfraction atmosphérique le Soleil était déjà visible et il faisait déjà jour. Bref, on a quasiment les mêmes conditions de lumière et on est pas plus avancé.

Enfin pour info :

Pour Tomasini, le 23 Décembre 1914 à 5 h 15 : Hauteur du Soleil pour Bastia - 15° 30' 15 ''. Il faisait nuit noire.

Pour Spada, le 21 juin 1935 à 4 h 10 (soit 3 h 10 UTC, car on était en heure d'été) : Hauteur du Soleil -13° 32' 12'', donc nuit bien sombre.

CQFD , amitiés à tous.

Citation :

Je pense que vous avez dû, entre temps, observer avec plus d’attention le tableau auquel vous faites vous-même référence
http://www.louisg.net/E_heure_ete.htm
et corriger votre erreur en constatant qu’il s’ouvrait avec l’année 1916, celle de l’apparition de l’heure d’été

Non, ce n'est pas cela. Je me suis planté dans la programmation de mon logiciel pour le calcul de la hauteur du soleil à la date du 11 mai .

Ce qui est dommage c'est que si ces premières données avaient été bonnes, cela aurait résolu le problème définitivement.

On se retrouve maintenant avec deux hauteurs de Soleil sensiblement identiques et donc une lumière semblable. S'il y avait eu des ombres au sol, on aurait pu quand même déterminer la date car l'azimut du Soleil est très différent dans ces deux cas. En février 108° (E-S-E) et 58° ( N-E) pour le 11 mai, mais j'ai beau examiner cette photo, rien pour nous aider dans ce sens ...

Citation :

il y a donc bien, me semble-t-il un différentiel de 2 heures que vous semblez admettre à présent.

Je n'ai jamais dit le contraire !

L'ennui avec les sites du genre epheméride.com, c'est qu'ils ne proposent pas de donner les évenements en UTC. Déja qu'il est facile de s'embrouiller avec heure d'été et heure d'hiver, ne parlons pas de nos recherches au 19eme ...

D'ailleurs, j'ai relevé le même type d'erreur dans la discussion sur Angoulême:
https://guillotine.1fr1.net/t2215p15-les-executes-de-la-charente
Ce jour là, le lever avait lieu à 4 h 28 min UTC et donc en heure légale d'été de 1933 à 5 h 28 min et non pas à 6 h 28 comme indiqué par le même site.

Piotr, pourquoi porte-il une croix à sa poitrine ? etait-il croyant malgré ses crimes qu il avait commis ???
Ou alors j'ai raté peut-être quelque chose le concernant...

I don't know but mafioso were often very religious men(at least in symbols

http://www.tarrano-bonicardo.com/bandits/09_spada.htm

Citation :

Dans le maquis, Spada, dont la tête est mise à prix, condamné à mort par contumace le 11 juillet 1925, vient d'apprendre avec consternation la condamnation à la peine capitale de son ami d'enfance. Désormais seul, il sombre dans une profonde période dépressive que viendra encore aggraver en févier l'annonce de la mort d'un autre ami le bandit Romanetti. Son esprit semble basculer alors dans la tourmente: "C'est à ce moment là, dans ma profonde solitude que j'ai commencé à apprendre à connaître Dieu" confiera-t-il dans ses mémoires.

Citation :

Le 29 mai 1933, à bout de force, sans armes, dans un état proche de la folie, un grand crucifix de bois pendu à son cou, il est arrêté par les gendarmes, à Coggia, dans la maison de ses parents et conduit à la prison d'Ajaccio. Mais son état mental préoccupant nécessite un examen psychiatrique à Marseille.

Citation :

A l'issue de trois jours de débats qu'il suivra avec une profonde indifférence, il acceptera l'annonce de sa condamnation à mort sans manifester la moindre émotion, se contentant de conclure: "Dieu en a décidé ainsi".

Citation :

Spada, surnommé "le bandit de Dieu", le "tigre de la Cinarca" et le "sanglier" sera condamné à mort.

Autres exemples :

Bartolli :

Citation :

Le 06 novembre 1931, le cadavre de Bartoli, dont la courte vie (il avait 31 ans) avait été jalonnée de 14 meurtres, est découvert en bordure de route du Col de Verde, dans la forêt de Marmano où il s'était établi. Les deux crucifix qu'il portait sur lui n'avaient pu arrêter les balles de ses assassins.

Castelli :

Citation :

On trouvera dans ses poches, avant qu'il ne soit enseveli au bord du chemin, sur les lieux mêmes où il fut abattu, une statuette de Saint Antoine.

Gallocchio :

Citation :

Ainsi s'achève brutalement la terrible vendetta de celui qui fut par 45 fois meurtrier et par 27 fois condamné à mort par contumace. Le scapulaire de la Sainte Vierge qu'il portait à son cou, cette fois là ne l'avait pas protégé.

Alfonsi :

Citation :

Fatigué et défiguré par la maladie le vieux bandit finira ses jours au couvent de San Damiano et rendra le dernier soupir le 23 février 1952.

Eh bien !!! merci beaucoup de vos renseignements !! merci à vous tous !

Tout simplement à ce que je comprends, c'est que Dieu les a frappés de punition, d'affiction !

André Spada dans sa cellule



Le Petit Journal Illustré, n° 2 321 du 16 juin 1935

L'article est visible ici :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k718201v/f3.image.langFR

Magnifique Niavlys1980!

http://www.arquebuse.ch/gen_pages.php?f=musee_fusil_a%20barillet.txt

Très intéressant, l'article du Petit Journal sur la prison d'Ajaccio... surtout quand on sait que Spada était incarcéré à Bastia...

"Grand, bien découplé, il donne une impression de force brutale"
Ce n'est pas Spada qu'il a vu.

Un beau tas d'affabulation pour faire vendre son canard.
Au mieux, il a visité et photographié la prison d'Ajaccio et mis du Spada dedans pour faire plus sensationnel qu'une simple visite de prison.

Bien vu Némo !