Nombre de messages : 1123 Age : 64 Localisation : 102 Dijon-Longvic Emploi : Spécialiste Cascadeur. Date d'inscription : 06/07/2012
Sujet: Re: Eugène Weidmann - 1939 Jeu 13 Juin 2019 - 4:51
Bonne nuit Nemo ;
Le document est au format PDF, mais le nom de l'auteur n'apparaît pas, pour cette raison je ne pouvais pas le mettre
Pouvez voir ici le texte intégral ; https://docplayer.fr/78838821-Le-sang-de-weidmann-derniere-execution-publique-pour-un-serial-killer-seducteur.html
giulio Bourreau de village
Nombre de messages : 52 Age : 44 Localisation : Versailles Emploi : Spécialiste Excel Date d'inscription : 29/06/2017
Sujet: Interview d'une femme ayant assisté à l'éxécution de Weidmann Dim 1 Sep 2019 - 22:33
Dans sa thèse L'application de la peine de mort en France (1906-1981) l'auteur a retrouvé un témoin de l'exécution La thèse
Questionnaire et réponse de Mme D…, qui a assisté à une exécution publique dans les années 1930
Questionnaire écrit, Mme D… Mme D… est la grand-mère d’un membre du Centre d’histoire du XIXe siècle, qui m’a indiqué qu’elle avait assisté à une exécution capitale publique durant son enfance.
Mme D… est née en 1926. Mme D… ne souhaitait pas répondre à un entretien mais a bien voulu donner des informations par questionnaire écrit. On trouvera ci-dessous le questionnaire, tel qu’il a été transmis au témoin, puis les réponses manuscrites de Mme D. Ce questionnaire est surtout indicatif, et je comprends bien qu'il est impossible aussi longtemps après de se rappeler la scène et les circonstances dans tous les détails. De même, il y a des choses que je n'ai sans doute pas prévues dans cette liste de questions, et qu'il vous apparaîtra peut-être intéressant de raconter. Vous pouvez donc vous sentir assez libre de suivre ou non cette liste.
Questions sur le contexte général
1. Est-ce que vous vous souvenez quand et où a eu lieu cette exécution ? 2. Connaissiez-vous le nom du criminel exécuté, et ses crimes ? En aviez-vous parlé auparavant, ou vos parents en avaient-ils parlé, et en quels termes ? Notamment, avaient-ils suivi le procès ?
3.Quel âge (approximatif) aviez-vous alors ? 4.A quel moment et comment vos parents ont-ils su qu'il y avait une exécution ? La décision d'y aller a-t-elle été rapide ?
Questions sur vos parents et leurs objectifs
5.Pourquoi vos parents ont-ils décidé de vous amener voir cette exécution ? Est-ce qu'ils vous ont expliqué pourquoi ? Qu'en pensiez-vous ?
6.Pouvez-vous me décrire le caractère et la personnalité de votre père et de votre mère ?
7.Quels étaient les principes généraux que vous avez reçus dans votre éducation ?
Description de la scène 8. Pourriez-vous me décrire, de manière générale, ce que vous avez vu, le déroulement, les différentes étapes de la « cérémonie » ?
Et notamment préciser : 9.L’heure à laquelle cela s'est passé, et la durée (approximative). Faisait-il jour ? Avez-vous dû vous lever beaucoup plus tôt que d’habitude (notamment si le trajet était long entre chez vous et la prison) ?
10. La disposition des lieux, et le voisinage (fenêtres et commerces ouverts, par exemple).
11. Et de manière liée, la visibilité : la distance à laquelle vous vous trouviez, est-ce qu'il y avait une foule ou un service d'ordre qui faisait écran ? Est-ce qu'on voyait la guillotine, le couperet ? Est-ce que vous avez vu le condamné, et la décollation proprement dite ?
12. Le public : était-ce un public nombreux ? Quelle était son attitude ? Est-ce qu'il y a eu des mouvements de foule ? Les gens étaient-ils plutôt recueillis, curieux, ou désinvoltes ? Est-ce que certains en profitaient pour vendre des friandises ou des boissons ? Est-ce que certains cherchaient des points mieux placés (lampadaires, fenêtres…) ?
13. Plus particulièrement : les cris : est-ce que les gens dans le public s'adressent au condamné et/ou au service d'ordre et/ou au bourreau : encouragements, sifflets, etc.
14. Le service d'ordre : étaient-ils nombreux ? Nerveux ? Etaient-ils à cheval ? Ont-ils rendu les honneurs au moment de l’exécution ?
15. La dispersion après l’exécution. Y a-t-il eu des incidents, des scènes qui ont pu vous choquer ou choquer vos parents ? Ou au contraire, était-ce plutôt calme ? Est-ce que le service d’ordre a essayé de disperser le public rapidement après l'exécution ? Vous-même, êtes-vous partie longtemps après ?
16. Est-ce que votre père ou votre mère vous ont parlé à ce moment-là, ou de retour à la maison ?
Questions sur les sensations et les sentiments éprouvés
17 Est-ce que ce spectacle vous a choquée ? 18Quelles sont les sensations qui vous ont le plus marquée (auditives, visuelles...) ?
19 Est-ce que vous avez vu du sang et est-ce que cela vous a effrayée ?
20 Qu'avez-vous éprouvé après l'exécution ? Est-ce que c'est quelque chose à laquelle vous avez ensuite repensé ? Avez-vous notamment repensé au condamné ?
Pour bien analyser le témoignage, il me faut savoir quel était le milieu social et politique dans lequel votre famille vivait.
21Quels étaient les professions de vos parents, et leur niveau de revenus (à peu près, par rapport aux autres familles) ?
22 Eventuellement, de quelles tendances politiques se sentaient-ils le plus proches (s’ils en parlaient) ? Le cas échéant, étaient-ils engagés, simplement sympathisants, ou assez indifférents ? 23.
23 Quelles étaient leurs croyances religieuses, et l'intensité de leur pratique ? La religion était quelque chose d'important, ou plus une donnée culturelle ?
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 2002 Age : 42 Date d'inscription : 27/01/2006
Beaucoup d'approximations dans ces souvenirs... Mais c'est un document intéressant.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
Filomatic Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1123 Age : 64 Localisation : 102 Dijon-Longvic Emploi : Spécialiste Cascadeur. Date d'inscription : 06/07/2012
Unes autres images pendant la nuit, nous montre le portail de la prison de Versailles
La situation est inconnue, peut-être qu'ils sont les préparatifs de l'exécution, pour commencer l'assemblage de la machine
Dessous ;
Un fourgon apparaît devant la porte, nombreux curieux autour de la prison attend le moment, à l'intérieur de cette agitation le caméraman monte à l'appartement sans être vu, et se prépare à filmer l'exécution...
Filomatic Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1123 Age : 64 Localisation : 102 Dijon-Longvic Emploi : Spécialiste Cascadeur. Date d'inscription : 06/07/2012
Une image classique du Palais de justice et de la Prison de Versailles Il y a un vieux poste de garde près de la porte de la prision, coutume habituelle au début du siècle XX
piotr Charles-Henri Sanson
Nombre de messages : 2989 Localisation : Poland Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-) Date d'inscription : 07/02/2006
Un doc intéressant qui affiche aussi la bobine de Million.Ce qui amène de ma part une question:qu est devenu ce dernier après sa libération et quand cette libération à t-elle eue lieue? Peut-être,un fin limier du forum pourra t-il répondre à ma question?
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 2002 Age : 42 Date d'inscription : 27/01/2006
Million est mort le 26 décembre 1987 à Mâcon, libéré certainement dans les années 50.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
mitchou34 Bourreau départemental
Nombre de messages : 302 Age : 69 Date d'inscription : 14/12/2013
Merci pour cette précision.Ainsi donc l'acolyte de Weidmann a survécu 48 ans à son âme damnée.Après être passé si près du couperet gageons qu'il s'est tenu peinard jusqu'à la fin de ses jours…...
vivier Bourreau départemental
Nombre de messages : 281 Age : 77 Localisation : fléac 16730 Emploi : retraité Date d'inscription : 16/04/2017
Nombre de messages : 28 Age : 44 Localisation : Perpignan Emploi : Chargé d'enseignement et de recherche en droit public Date d'inscription : 25/09/2013
Sujet: Quelles sont ces photos? Mer 8 Déc 2021 - 16:56
Bonjour,
Les joies d'internet; une banque de données quasi-illimitée mais qui manque parfois cruellement de références. Je suis tombé par hasard sur ces deux clichés, lesquels se trouvent déjà quelque part sur ce forum peut-être mais je n'en ai pas la certitude.
Je poste le lien vers les photos plutôt que les clichés eux-mêmes car le premier est assez explicite:
Ces clichés sont semble-t-il rattachés à l'affaire Weidmann mais impossible d'en savoir davantage. Dans l'hypothèse où ce serait le cas, quelqu'un saurait-il dans quel contexte ils ont été pris?
La première photo (cercueil ouvert) montre un corps vraisemblablement mutilé au niveau de la tête et les coulures (apparemment fraîches) sur le couvercle et les bords supposent une mort violente. Les tâches de sang sur le second cliché lors du scellé du cercueil le confirme.
S'agit-il du corps du condamné (peu vraisemblable), d'une exhumation dans le cadre de l'instruction ou d'une affaire qui n'a strictement rien à voir avec le sujet?
Merci par avance pour vos réponses.
catquart Aide confirmé
Nombre de messages : 38 Age : 74 Localisation : Paris Emploi : Psychiatre Date d'inscription : 14/06/2009
Sujet: les deux cercueils Mer 8 Déc 2021 - 17:30
Bonjour Monsieur,
je viens de vous répondre en message personnel n'ayant pas trouvé d'emblée le bon endroit pour poster cette réponse.
La première photo est sans hésitation celle du corps de Fritz Frommer lorsqu'il a été retrouvé dans la cave de la villa La Voulzie
Par contre je ne suis pas très sûre concernant la seconde.
Il pourrait s'agir du cercueil où fut mise la dépouille de Jean de Koven qui fut enterrée sous le perron de cette même villa, mais alors il n'y aurait pas de raison d'y trouver des taches de sang. ou bien du cercueil précédent après mise des scellés...
Le corps de Miss de Koven a été renvoyé par bateau (après avoir été scellé aux états-Unis et elle y a été enterrée par sa famille dans un cimetière juif de New-york.
Espérant vous avoir un peu éclairé je reste disponible si vous avez besoin d'autres informations sur cette affaire que. je connais assez bien
Catquart
Arthex aime ce message
Arthex Aide confirmé
Nombre de messages : 28 Age : 44 Localisation : Perpignan Emploi : Chargé d'enseignement et de recherche en droit public Date d'inscription : 25/09/2013
Il m'aurait en effet paru surprenant qu'il existe des clichés d'inhumation de suppliciés bien qu'il me semble qu'il traîne sur ce forum une photo prise à la dérobée de la mise en bière de condamnés.
Encore merci.
Filomatic Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1123 Age : 64 Localisation : 102 Dijon-Longvic Emploi : Spécialiste Cascadeur. Date d'inscription : 06/07/2012
Sujet: Re: Eugène Weidmann - 1939 Sam 19 Mar 2022 - 3:44
Paris Soir 11-Mars 1939.
Filomatic Monsieur de Paris
Nombre de messages : 1123 Age : 64 Localisation : 102 Dijon-Longvic Emploi : Spécialiste Cascadeur. Date d'inscription : 06/07/2012
Sujet: Re: Eugène Weidmann - 1939 Sam 19 Mar 2022 - 4:03
Je ne me souviens pas avoir vu exactement cette photo, avec ces positions, de la célèbre exécution....la tête semble avoir déjà disparu
Nemo Fondateur
Nombre de messages : 2002 Age : 42 Date d'inscription : 27/01/2006
Sujet: Re: Eugène Weidmann - 1939 Sam 19 Mar 2022 - 19:06
Filomatic a écrit:
Je ne me souviens pas avoir vu exactement cette photo, avec ces positions, de la célèbre exécution....la tête semble avoir déjà disparu
Je pense que vous avez raison, surtout si on prend en compte la position de Georges Martin, qui est clairement en train de pousser le corps sur le côté.
_________________ "Les humains, pour la plupart, ne se doutent de rien, sans envie ni besoin de savoir, ça leur va comme ça, ils croient avoir de l'emprise sur les choses. - Mh... pourquoi en avoir fait un secret ? Ils peuvent comprendre, ils sont intelligents... - Une personne, sûrement, mais en foule, on est cons, on panique comme une horde d'animaux, et tu le sais."
mitchou34 Bourreau départemental
Nombre de messages : 302 Age : 69 Date d'inscription : 14/12/2013
Sujet: Weidmann suite.... Dim 20 Mar 2022 - 9:30
L'empilement de cales sous le socle de la bécane est impressionnant.A croire que le sol était loin d'être nivelé devant la prison de Versailles......